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Salvadore

Stellv. Chefredakteur

1

Wednesday, October 1st 2008, 4:27pm

Catalyst 8.9 vs. Catalyst 8.10 beta (Leistungszuwachs in Crysis um bis zu 20%)

Deutsch/German:
Der Catalyst 8.10 beta ist aufgetaucht und steht zum Download bereit. Wir haben natürlich einen Benchmarktest durchgeführt um zu schauen, ob AMDs versprochener Leistungszuwachs eingehalten wurde.
Unser Testsystem besteht, wie jeden Monat, aus einem AMD Athlon X2 (OC 3.4GHz), 4GB DDR2-800MHz Ram, einer ATi Radeon HD4850 (OC 700MHz/1125MHz) sowie dem Betriebssystem Microsoft Windows Vista in der 64bit Version.
Neben den Benchmarks die wir gemacht haben, sind uns noch einige interessante Dinge aufgefallen: z.B. im ATi Overdrive gibt es nun die Funktion der manuellen Lüftersteuerung. Hierbei kann die Geschwindigkeit des Lüfters zwischen 20% und 100% Stufenlos eingestellt werden.



Kommen wir zu den Benchmarks:
Im 3DMark Vantage gibt es den allmonatlichen Performancezuwachs von ca. 0,5-2,5% (Peformance und High). Hierbei ist der Sprung der höheren Qualitätseinstellung (High) um das 5fache höher ausgefallen als in der Einstellung Performance.



In Crysis bietet sich uns ein ähnliches Bild. Leistungszuwächse wie sie unterschiedlicher nicht sein können. Hier handelt es sich um einen Sprung von 3% bis hin zu 20% Leistungszuwachs. In manchen Einstellungen (z.B. 1920x1080, high) gibt es keinen bist fast keinen Performanceänderungen; wobei in anderen wiederrum (1650x1050, high) der Leistungszuwachs brachial anwächst.
In Crysis wirkt alles runder, alles wirkt flüssiger. Auch bei 18fps wirken die Situationen und Sequenzen flüssiger und echter.



In World in Conflict (das erste mal im Treibertest mit dabei) gab es keine Leistungsrelevanten Veränderungen. Allerdings ist anzumerken, dass es auch keine Verschlechterung der Leistung gibt.



Der Stromverbrauch ist bei einer ATi-Grafikkarte eine heigle und heiß umstrittene Sache. Wenn es bei einer ATi-Karte um Strom geht, und das Wort PowerPlay, oder sogar PowerPlay 2.0 nicht fällt, stimmt etwas nicht. Auch wir stellen uns diese Frage: Was ist mit PowerPlay (2.0)? Die Antwort: Nichts. Bis Dato gab es keine relevanten Veränderungen bezüglich der Stromaufnahme im Leerlauf. Somit befindet sich auch diesesmal unser Stromverbrauch, des gesamten Testrechners, konstant bei ca. 190 Watt. Toleranzen werden hier berücksichtigt.



Abschliesend ist zu sagen, dass das neue Treiberpaket von AMD für Zocker (vor allem für Crysis in diversen Einstellungen) ein muss ist. AMD hat sein Versprechen gehalten und die, im letzten Treiber, versäumten Performancezuwächse nachgeholt. Es profitieren vorallem die höheren Auflösungen (ab 1680x1050, sprich 22' Display), aber auch geringere Auflösungen werden vom Leistungszuwachs nicht ignoriert.
Wir sind gespannt, ob sich bis zum finalen Treiber (der für den 10.10.2008 geplant ist) noch etwas ändert.

Download: Catalyst 8.10 beta (Deutsch)

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Worm

ATi-Forum User

2

Wednesday, October 1st 2008, 4:33pm

Es gibt mehr FPs bei Crysis mit der Auflösung 1680*1050, als mit 1280*720? Das find ich irgendwie komisch. sicher, dass das nicht irgend nen Fehler ist, denn wenn man sich den normalen Leistungszuwachs bei Crysis anschaut ist das irgenwie komisch. Könnte man ja nochmal überprüfen ;)

bitte bewerten-->10.04.09 Aktualisierung: neue Grafikkarte!

Salvadore

Stellv. Chefredakteur

3

Wednesday, October 1st 2008, 4:37pm

Hat alles seine Richtigkeit. Alle Einstellungen und Auflösungen laufen 3 mal durch. Es gab bereits in der 8.8 zur 8.9 Version solch unterschiedliche Ergebnisse (bei 1680x... und 1920x...).

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Worm

ATi-Forum User

4

Wednesday, October 1st 2008, 4:53pm

Ok, das is irgendwie komisch. Wieso is die Karte/der Treiber bei 1680*1050 auf einmal schneller als bei 1280*720....irgendwie komisch :D

bitte bewerten-->10.04.09 Aktualisierung: neue Grafikkarte!

Daniel Duesentrieb

Chefredakteur

Posts: 1,855

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Occupation: Azubi

5

Wednesday, October 1st 2008, 5:25pm

Gibt's die Lüftersteuerung auch bei der HD3870? Wäre nämlich gar nicht mal so schlecht.

Am 10.10 kommt der schon? Bis dahin hab' ich meinen TFT noch gar nicht zurück (wenn's ganz schlecht kommt). Naja übspringe ich halt ein paar Treiberversionen ^^.

Greets
Grüße
Daniel Duesentrieb

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InPaniC

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Occupation: IT Systemelektroniker

6

Wednesday, October 1st 2008, 5:44pm

Die lüftersteuerung mit der 3870 geht doch super. (rivatuner, ATT, selbst ATI tool läuft meines wissens).

Daniel Duesentrieb

Chefredakteur

Posts: 1,855

Location: Iserlohn

Occupation: Azubi

7

Wednesday, October 1st 2008, 5:47pm

@InPaniC: Auch so, dass die Karte bei 80°C den Lüfterwert und bei 45°C den Lüfterwert nimmt? Ich will kein BIOS Update der Karte machen nur um der zu sagen, dass sie ab 60°C schon schneller drehen soll anstatt bei 80°C.

P.S. kannst mir ja 'ne PN schicken
Grüße
Daniel Duesentrieb

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Salvadore

Stellv. Chefredakteur

8

Wednesday, October 1st 2008, 6:01pm

Also die Lüftersteuerung sollt ab der Radeon HD3800 ohne Probs funktionieren.

PS: Es ist nicht bestätigt (aber er soll), dass der Cat 8.10 am 10.10. kommt! ;)

@ in Panic: Ist der RC2!

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InPaniC

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Occupation: IT Systemelektroniker

9

Wednesday, October 1st 2008, 7:26pm

Hm? Ich hatte die 3870 mit 30% bei 40 C° laufen (unhörbar), selbst beim gamen hat 40% für 60-65 C° gereicht.

Salvadore

Stellv. Chefredakteur

10

Wednesday, October 1st 2008, 7:31pm

Bei mir haben 35% für 98°C gereicht! ;) :P (Ohne Witz jetzt, beim Testen in Vantage. War aber Autom. Gesteuert)

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11

Wednesday, October 1st 2008, 7:38pm

lässt sich im Catalyst 8.10 auch die Lüftersteuerung für die 3870 per Regestrie änderung aktivieren. ?(

Salvadore

Stellv. Chefredakteur

12

Wednesday, October 1st 2008, 8:08pm

Siehe meinen Post weiter oben! ;)

Quoted

Also die Lüftersteuerung sollt ab der Radeon HD3800 ohne Probs funktionieren.

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Sophosaurus

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Occupation: Terrorist

13

Thursday, October 2nd 2008, 12:04pm

Aprilscherz im Oktober?

Ich hatte nun nacheinander Catalyst 8.1, 8.3, 8.4, 8.5, 8.6, und 8.9 und noch nie auch nur ein einziges Frame pro Sekunde Unterschied bei Crysis.

Nun benutz ich aus Prinzip kein Vista, und als normaler Poweruser, der keinen gigantischen Server für Hunderte angeschlossener Systeme betreibt, auch keine 64-Bit-Version. Beides ist ja bekanntlich etwas langsamer. Aber...

Es ist absurd, von Leistungszuwächsen zu reden, wenn am Ende eine 4850 kaum noch schneller läuft als eine 1950 XTX.

Meine 3870 läuft mit allen gelisteten Treibern seit eh und je wie folgt:

1024x 768 h: 58 fps
1280x1024 h: 42 fps
1680x1050 h: 33 fps
1920x1080 h: 31 fps
2048x1536 h: 26 fps

1280x1024 vh: 30 fps
1680x1050 vh: 22 fps
1920x1080 vh: 20 fps

Deswegen sind mir die Werte in der Tabelle da oben absolut unerklärlich.
1280x720 hab ich nie getestet, geh aber mal von 55 fps in high aus und etwa 40 in very high.

Also entweder ist die 4850 deutlich langsamer als eine 3870, oder irgendwas ist da fehlkonfiguriert.
[img]http://www.sysprofile.de/tpl/syspic_button.php?syspic=name&id=64861[/img]

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Salvadore

Stellv. Chefredakteur

14

Thursday, October 2nd 2008, 2:57pm

Ich bin so Frei und antworte einfach doch mal darauf! :P

Nicht nur das eine HD4850 um einiges schneller ist als eine 1950 XTX und einer HD3870, auch ist bekannt, dass es unter WindowsXP bei weitem nicht solch "revolutionäre" Treiberentwicklungen gibt, als unter Windows Vista. Ich rede hier natürlich explizit vom Leistungszuwachs.

Dann würde ich gerne noch Wissen, mit welcher Grafikkarte du 40fps in Crysis mit 1280x... in der Einstellung "Very High" hast!?
Das schafft derzeit nicht mal eine GTX280. Die einzige Karte die in dieser Einstellung mehr als 40fps schafft ist derzeit eine 4870 X2!

Noch eine Anmerkung: 1280x720 (HD 720) ist eine gängige 16:9 Breitbildauflösung. Kann man aber auch gerne hier nachschauen.
__________________________________________________________________________________________________________________________

Ich bitte dich Sophosaurus, keine Daten bzw. Fakten zu verdrehen oder schön zu reden. Es gibt Mitglieder und Besucher, welche Hardwaretechnisch ein nicht so Tiefgehendes Wissen haben, als andere. Diese Leute, lesen auch deinen Beitrag, und stellen (eventuell) Sachen fest, die so gar nicht Existent sind.
Über ein Thema diskutieren ist gut und Wichtig. Aber bitte keine falschen Tatsachen Wiedergeben.
:thumbdown:
Zudem verwendest du Windows XP! Wie soll eine Einstellung von "VeryHigh" in Crysis (geschweigedenn diese fps Zahl) möglich sein???

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This post has been edited 3 times, last edit by "Salvadore" (Oct 2nd 2008, 11:10pm)


Sophosaurus

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15

Thursday, October 2nd 2008, 3:24pm

Najagut, ich sag mal, 1950xtx ist etwas überspitzt. Aber die Angaben da oben entsprechen dem, was nicht wenige mit 'ner 3850 erreichen.

Die Tabelle enthält ja links Werte für high, und rechts für very high. 42 fps hab ich in high, in very high natürlich nicht. Hab ja beides aufgelistet.

Vielleicht sollte man die Performance-Änderungen anders darstellen. Mir scheint, da wird nicht generell die Performance erhöht, sondern der Abstand der verschiedenen Treibervarianten verringert. Wer schon 'ne gute Performance hatte, wird kaum Veränderungen sehen.

Mein 3870 ist ca. 20% schneller als die meisten Modelle. Ich kenn aber auch nicht alle Gründe dafür. Allerdings hab ich die Performance bei allem, von synthetischen Benchmarks über sämtliche anspruchsvolleren Games, und kenne das eigentlich nicht anders.

Verdrehen muß ich überhaupt nichts. Bisher habe ich noch jedes Wort belegt.

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Das ist ein Mitschnitt mit meiner Webcam, aufgenommen auf demselben System auf dem der Bench läuft. Das Ergebnis ist schneller als ein GTX280 bei THG mit der gleichen Einstellung gelaufen ist. Vielleicht stellen andere ihre Komponenten ungünstiger zusammen, aber überirdisch teuer war meine Kiste nicht, und so überirdisch getaktet ist das alles nun auch nicht (ich kann auch noch höher takten). Das Potential muß die Karte ja nun mal haben, und selbst wenn man 20% abzieht, liege ich immer noch deutlich höher als man bei Berücksichtigung von 64Bit und Vista im Vergleich erwarten würde.

Ansonsten würde ich Dich bitten, mir nicht zu unterstellen, daß ich falsche Behauptungen aufstelle.
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Salvadore

Stellv. Chefredakteur

16

Thursday, October 2nd 2008, 3:32pm

Ein Performancezuwachs ist nunmal eine positive Leistungsveränderung. Diese wird Gegenüber dem Vormonatstreiber verglichen. Und wenn es einen solchen positiven Leistungszuwachs gibt, wird dieser natürlich auch so Dargestellt. ;)

Zu deinem Benchmark sage ich nichts mehr, auser dass du nicht ansatzweise die selben Vorraussetzungen hast, als wir (Vista, 64bit, DX10,...).

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Sophosaurus

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17

Thursday, October 2nd 2008, 3:43pm

Ja, schon richtig, aber wie wär's mit 'ner Übertitelung, die genau das Problem benennt, das die Betroffenen haben, ohne bei Unbetrofffenen evtl. falsche Erwartungen zu wecken? Etwa: "Performance-Rückstand unter Vista und 64 Bit deutlich verringert!".

Das freut die Leute, die darauf warten, ist an sich eine kleine Sensation, und macht alles etwas transparenter. Sonst müsste man die anderen Treiber, also für XP und 32 Bit zusätzlich testen, und ich nehme mal an, bei denen tut sich nichts, weil die schon am Optimum laufen.
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Salvadore

Stellv. Chefredakteur

18

Thursday, October 2nd 2008, 3:48pm

Ein Optimum in solch einem Fall gibt es nicht. Da stetig Patches und Updates kommen. Es wird in der hinsicht (XP) nun mal keine Arbeit mehr hineingesteckt. Wieso sollte man dies auch tun für ein veraltetes Betriebsystem.

Wir Testen so (64bit, Vista, DX10), weil die meisten Gamer die Spiele auch so spielen. Und wir werden keine andere Grundkonfiguration verwenden. Es würde auch keinen Grund dafür geben.

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Sophosaurus

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19

Thursday, October 2nd 2008, 4:03pm

XP ist nicht veralteter als das von MS schon aufgegebene Vista, das am Markt gescheitert ist.

Und als langjähriger Entwickler kann ich Dir sagen, daß es ein Optimum gibt. Für eine gegebene Hardware mit über DirectX klar umrissenem Funktionsumfang gibt es eine präzise kalkulierbare Mindestrechenleistung bei Laufzeit, unterhalb derer die beschriebenen Funktionen nicht umgesetzt werden können. Ab einem gewissen Entwicklungsstand ist man am Optimum so dicht dran, daß keine signifikante Beschleunigung des Codes mehr möglich ist. Für die letzten zwo Prozent lohnt das Suchen nach Optimierungsmöglichkeiten nicht mehr, weil jede Veränderung an der einen Stelle Nebenwirkungen an anderen Stellen mit sich bringt.

Die XP-Treiber sind also nicht etwa aufgegeben, sondern sie sind am Limit dessen, was erreicht werden kann. XP ist nach Anzahl der Installationen weiterhin das Standard-Betriebsystem und wird es wohl auch bleiben, bis mit Seven DX11 offiziell antreten wird. Hoffen wir mal, daß dann auch die Speicherverwaltung nicht mehr in Varianten mit und ohne Unterstützung der vollen Adressierung angeboten wird.

Da MS die rechtlich fragwürdige Integration von DRM in DirectX in der kommenden DX-Version 11 nicht mehr unterstützen wird (Das hat man zumindest so angekündigt), dürfte Seven am Markt wohl weniger abgelehnt werden als dies bei Vista der Fall gewesen ist. Bis dahin leben wir mit zwei toten Betriebssystemen.

PS Und die meisten "Gamer" spielen mit demjenigen System, das sie besitzen. Die Mehrzahl also mit XP. Angesichts der fragwürdigen Idee, Spiele über eine direkte MS-Lizenzierung nur begrenzt oft starten zu lassen, um je Spielstart fortlaufenden Umsatz erzielen zu können (Das IST der wesentliche Unterschied zw. DX10 und DX11, also der Kern von Vista), ist es schon etwas seltsam, so zu tun, als ob Vista je einen Maßstab gesetzt hätte, ausser in Sachen krimineller Energie eines Softwareherstellers. Wie gesagt: MS zieht dieses Konzept bedauernd zurück, da seitens der Spielehersteller abgewunken wurde.
[img]http://www.sysprofile.de/tpl/syspic_button.php?syspic=name&id=64861[/img]

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Salvadore

Stellv. Chefredakteur

20

Thursday, October 2nd 2008, 4:13pm

Nochmal Sophosaurus: Es ist zumal gar nicht sicher, ob DX11 mit Windows Seven kommt (oder bereits früher). Nichts sagen, was nicht Fakt ist.
Zudem habe ich nicht gesagt, dass die XP Treiber "aufgegeben" wurden, sondern jediglich, dass keine Arbeit mehr hineingesteckt wird (in ein veraltetes Betriebssystem).
Wir haben hierfür sogar einen Umfrage-Thread, welcher die Betriebssysteme (der jeweiligen User) zeigt.

Viele Leute fahren einen Golf 4. Wahrscheinlich mehr als Golf 5 oder 6 fahren. Deshalb ist der Golf 4 trotzdem veraltet.
So verhällt es sich auch mit deinem "Standard Betriebssystem"! Windows XP ist nun mal veraltet.

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