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1

Tuesday, October 6th 2009, 9:58pm

4870 Idle-Stromverbrauch unnanehmbar - trotz software underclocking. Welche Lösung?

Ich hab heute meinen 4870 erhalten.

Mein Geammtsystem verbrauchte mit einer 3850 in Idle ca. 175Watt

Mit der 4870 ca. 240Watt in Idle

Per ATI Tray Tools habe ich durch underclocking (200Mhz/200Mhz) die überall in den Berichten herauslesbare 40W noch herausgeholt:

4870 in Idle @underclocking: ca. 200W


Mein PC läuft aber 24/7. Ich habe jetzt schon Angst wegen der Stromrechnung.


Zwei Fragen:


1. Lässt sich der Verbrauch im Idle weiter senken, wenn ich per BIOS underclocke? (Sparmechanismen bei Taktänderung ausser Kraft)

2. die 5850. Hat jemand Vergleichstabellen fürs Idle-Verbrauch dieser Karte?

freak_me

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2

Tuesday, October 6th 2009, 10:24pm

Zu 1) Ja so was wäre möglich. Aber nur in gewissen Grenzen.
Ich habe meine 4870 auch "undertaktet" und wollte damit auch die Spannung senken. Nur ist bei Versuchen (bis es zu "Krümmeln" auf dem Bild kommt) oder anderen Inkompatibilitäten, schnell die Grenze gefunden.
Das meiste an Watt kann man mit dem RAM-Takt erzielen, ohne die Volt-Schraube zu drehen. Dynamisch bei Volt u. RAM geht da leider bei einer 4870 nix. Dann "pumpt" ständig der Screen.

Zu 2)
Also die Größe 58er soll im Idle nur noch 27Watt verbrauchen. Hier scheint neben der GPU auch der RAM Takt/Volt runter geregelt zu werden.
Man kann also davon ausgehen, dass die 5850 im gleichen Bereich liegt.

PS:
Ne Kiste die (als Server) 24/7 läuft benötigt aber auch keine 4870, oder?!
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3

Wednesday, October 7th 2009, 3:51am

Ich habe meine 4870 auch "undertaktet" und wollte damit auch die Spannung senken. Nur ist bei Versuchen (bis es zu "Krümmeln" auf dem Bild kommt) oder anderen Inkompatibilitäten, schnell die Grenze gefunden.


Also du has das per BIOS gemacht? Und es hat nicht viel mehr gebracht?

freak_me

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4

Wednesday, October 7th 2009, 4:31am

Nein. Nicht so, dass es sich lohnen würde.
Ja nach Hersteller und Modell, hat man mehrere Spannungsstufen für die GPU. An die RAM-Spannung kommt man nur über bestimmte MODs ran.
Bei mir sind die GPU-Spannungen *siehe Bild
Ergebnis war: Zunächst konnte ich 1.143V fahren (Idle/2D), dann kamen Klötzchen. Also nächste Stufe, wieder nach einiger Zeit Klötzchen.
Jetzt gemischt 2D/3D (hier kommen sicher auch Toleranzen der Bauteile hinzu).
Wenn Du über ATT den Speichertakt unterziehst, wirst Du wahrscheinlich am Sparsamsten sein. Allerdings sollte man da nicht zu weit runter gehen(!)
Oder doch lieber eine Low-Energy-Karte kaufen für 24/7
freak_me has attached the following image:
  • Zwischenablage02.jpg
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5

Wednesday, October 7th 2009, 4:42am

Allerdings sollte man da nicht zu weit runter gehen(!)
Underclocken ist doch nicht lebensgefährlich f. Hardware so weit ich weiss.

ja, ich habe auch diese Spannungen. Es ist eine PowerColor PCS+

Mit ATT konnte ich bis zur niedrigsten Spannung einstellen. Jedoch wird der Verbrauch dadurch nicht niedriger, wie du bemerkt hast.


Irgendwie nach Neustart verbraucht das System nur noch 200-212W. Mit UC dann nur noch ca. 165W. Alle meine Verbrauchs-Werte sind Inkl. TFT.

freak_me

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6

Wednesday, October 7th 2009, 4:50am

Ne, Gefährlich nicht. Aber irgendwann kann die 4870 dicht machen und dann steht man da.. und sieht nix mehr :)
Wie geschrieben, ist das die Spannung der GPU und da ist kaum was nennenswertes zu erreichen.
Der Schlucker ist hier der GDDR5 was Spannung und Takt angeht.
Spannung kann man so ohne weiteres nicht ändern, nur den FIXEN* Takt runter nehmen.

*Fix deshalb, weil sonst ein "Pumpen" auftritt, wenn sie immer zischen den Taktstufen hin-und herschaltet.
Das hat AMT/ATi mit der 58er Reihe wohl nun deutlich besser gemacht.

Edit: Typo
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Killerkrabs

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7

Wednesday, October 7th 2009, 3:55pm

Mal nebenbei
Hast du den Wirkungsgrad des NEtzteils von dem Wert bereits abgezogen?

Also die HD4870 verbraucht unter Last gute 50Watt mehr
im Idle verbraucht die ~30-40Watt mehr.

Wenn du sie heruntertaktest, z.B. mit dem Catalyst control Center von ATI (was anderes würde ich da vorerst auch nicht ran lassen!!!)
kannst du den Stromverbrauch noch mal senken.

Was für ein Netzteil hast du denn?
durch ein efizzientes Netzteil kannst du den Stromverbrauch auch senken.

Wenn ein Netzteil 400Watt liefern kann, zieht es oftmals gut 500-550 Watt aus der Steckdose, weil beim umwandeln der Spannung etwas verloren geht.
Auch geht energie für die Abwärme flöten.
Effiziente Netzteil kann man an dem 80+-Siegel erkennen, die haben einen Wirkugnsgrad von min. 80%
da gibt es dann weitere Siegel wie 80+ Bronze, silber & gold

Dazu stellt sich natürlich die Frage: In welchem Zustand war der PC im "idle" ?
aufjedenfall die Taktraten checken beim Messen.
Allgemein sollte sich die Karte im 2D heruntertakten, wenn dies nicht der fall ist, musst du z.b. mit dem Catalyst nachhhelfen oder gar die KArte einschicken, was ich nicht empfehlen würde (lange Wartezeit)
Grüße
Krabs2k

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freak_me

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8

Wednesday, October 7th 2009, 4:07pm

Also die HD4870 verbraucht unter Last gute 50Watt mehr
im Idle verbraucht die ~30-40Watt mehr.

Im Vergleich zu was? Zur 5850? Wo hast den Wert her?
(ja ich weiß, drei Fragen aud einmal :D )

Wenn ein Netzteil 400Watt liefern kann, zieht es oftmals gut 500-550 Watt aus der Steckdose, weil beim umwandeln der Spannung etwas verloren geht.

Die Watt-Angabe der Hersteller auf den NT sollte i.d.R. immer Gesamtaufnahme sein. Also ein 400er bietet somit zB 300Watt an +12V-Schienen, der Rest
teilt sich auf die anderen Werte auf. So werden wohl auch hier die meisten Werte angegeben.
Nicht das hier jetzt Missverständnisse entstehen und die Leute denken, man muss zu einem 400er 100 bis 150Watt hinzurechnen.. :)
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Killerkrabs

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9

Wednesday, October 7th 2009, 4:25pm

Im Vergleich zur HD3850


Was meinst du mit dem Netzteil jetzt?
Ich habe vom Wirkungsgrad gesrpciehn.
ein 400Watt Netzteil liefert 400Watt Insgesamt (NICHT jeweils) auf allen Leitungen.
Doch ein 400 Watt Netzteil benötigt (bei einem wirkungsgrad von 80%) 500Watt um die angegeben 400Watt zu liefern

Vielleicht hab ich dich auch nur missverstanden :pinch:
Grüße
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freak_me

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10

Wednesday, October 7th 2009, 4:53pm

Zum Vergleich:
Er hatte selber schon einen Unterschied von 65Watt gemessen im Idle.

Ähm zum NT:
Ein 400er liefert insgesamt 400 (ggf. mit 80+)
Es benötigt dafür keine 500Watt aus der Dose.
Wenn es 500 benötigt für sein Maximum (hier 400), dann ist es auch ein 500er NT und so wohl auch vom Hersteller
angeboten. Unabhängig jetzt wie Gut oder Schlecht seine Effizienz ist, also was es mit den 500 alles machen kann.
Diese Modelle mit 430, 450, 500, 550 usw sind immer die Gesamtleistung (und damit was es maximal aus der Dose zieht).
Bei ungünstiger Effizienz (hier jetzt zB ein 500er) haben die dann zB nur eine Leistungsabgabe von meinetwegen 430Watt, obwohl
das NT nun aus der Dose 500Watt zieht.
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11

Wednesday, October 7th 2009, 7:14pm

Nein nein
Wenn ein Netzteil 400Watt liefert
dann ist da bereits der Wirkungsgrad "abgezogen"

500Watt gehen ins NT rein und 400Watt kommen heraus -> 400Watt Netzteil ~ 80% Wirkungsgrad
Auf der Verpackung wird angegeben was es bringt, nicht was es zieht.
Wie kann man sonst, ohne Fachwissen, erkennen, ob das Netzteil nur für seine Komponenten reicht?

Zumindest hab ich das so in der Schule gelernt.
Und das macht auch Sinn.

Korrigiert mich wenn ich falsch liege :)

Edit:
ich nochmal nen Strippenziehr gefragt -> der meinte, es ist so wie ich es sage ^^
Grüße
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freak_me

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12

Wednesday, October 7th 2009, 10:23pm

Korrigiert mich wenn ich falsch liege

...to be continued.

Ich habe jetzt drei Namhafte Hersteller von NT angeschrieben.
Die Antworten werde ich dann hier posten.
Ich bin noch der Meinung diese 400, 430, 500 usw ist die maximale Leistungsaufnahme eines NT aus der Steckdose.

Wie kann man sonst, ohne Fachwissen, erkennen, ob das Netzteil nur für seine Komponenten reicht?

Hm.. Gegenfrage, wie kann ich ohne Rechenschieber und Formel dann den Gesamtverbrauch als Kunde ermitteln, ohne Fachwissen?
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Killerkrabs

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13

Wednesday, October 7th 2009, 11:03pm

Das ist ein anderes Paar Schuh.
Das Netzteil ist zur Strom-Versorgung von einer Komponente(n) gedacht. (egal welche Sparte)
entsprechende Infos über den Stromverbrauch hat man der Produktbeschreibung zu entnehmen.

Quoted


Zitat von »Killerkrabs«

Wie kann man sonst, ohne Fachwissen, erkennen, ob das Netzteil nur für seine Komponenten reicht?

Quoted

Hm.. Gegenfrage, wie kann ich ohne Rechenschieber und Formel dann den Gesamtverbrauch als Kunde ermitteln, ohne Fachwissen?
Da gehst du zu weit, dann kann man gleich sagen, dass man ja auch erst lesen können müsste, um dies zu verstehen.
Das sind Informationen, die einem der Herstelelr der jeweiligen Komponenten zur Verfügung stellen muss.

Jetzt mal ganz banal gedacht,
ich könnte ja ein Netzteil mit nem Wirkungsragd von 10% "entwerfen" und 5KW draufschreiben, im endeffekt würde man aber nur 100Watt raus kommen.
Nach deiner Theorie dürfte es solche Netzteil geben ;-)
Grüße
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Wednesday, October 7th 2009, 11:34pm

Das sind Informationen, die einem der Herstelelr der jeweiligen Komponenten zur Verfügung stellen muss.

Ebend(!) Es steht auf dem Typenschild und/oder Verpackung (nach ATX-Spec. Pflichtangaben)
Beispiel:
Modell Cougar 550 leistet maximal 550Watt (Schienenaufteilung und Effizienz hierbei Außen vor). Diese Zahl entspricht auch seiner maximalen Leistungsaufnahme. Es zieht unter 100% Last eben nur diese 550Watt aus der Dose. Nicht mehr und nicht weniger.
Das es hier nicht die vollen 550Watt hergibt und ein Teil als Wärme verloren geht ist unwidersprochen, und auch nicht der Kern.

Nach Deinem Schreiben oben liest es sich so, dass es nun bei Vollast (100%) auf einmal 650Watt aus der Stromdose holt, um diese
550Watt Leistung zur Verfügung zu stellen.
Das begründest Du nun damit, dass ein Kunde sonst nicht einschätzen kann, ob diese Modell nun für sein System tauglich ist.
Aber genau diese Werte stehen auf dem Typenschild und/oder Verpackung.
Um das heraus zu finden, kann er zB. dann entweder die TDP der Komponenten zusammen rechnen, dann hat er den maximalen
Verbrauch und per Typenschild abgleichen oder über Nachfrage beim Händler ob es passt. Hier ist heutzutage praktisch nur noch die Leistung der
+12V Wichtig, weil Mobo, CPU, RAM. HDD usw praktisch nur noch über die +12V laufen.

Also aus dem Modell-Beispiel oben: Dieses Cougar 550 hat nun eine +12V Leistung (kombiniert) von 450Watt. Der Kunde benötigt max. 430Watt.
Ergo, es passt.

Nach deiner Theorie dürfte es solche Netzteil geben ;-)


Ich habe keine Theorie zum Besten gegeben!? Die kam doch von Dir :D
Oder wir reden klassisch um Meilen einander Vorbei..
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Killerkrabs

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Thursday, October 8th 2009, 12:08am

deine theorie war/ist, dass der Wirkungsgrad/Verlustleistung noch nicht mti einberechnet ist.
Doch das ist nicht so, glaub mir ;-)

die Verlustleistung ist bereits mit einberechnet.
Schließlich ist das Netzteil kein Verbraucher sonder ein Versorger
Und das ist ein Unterschied.
(genau genommen ist das NEtzteil schon ein Verbraucher, aber in erster liniei st das NT ein Versorger/Umwandler)
Ambesten wir warten auf die Antworten, die dir die namenhaften NT Hersteller schicken werden ;-)
Grüße
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Thursday, October 8th 2009, 12:27am

deine theorie war/ist, dass der Wirkungsgrad/Verlustleistung noch nicht mti einberechnet ist.
Doch das ist nicht so, glaub mir ;-)


Ehrlich, ich weiß nicht wo Du das raus liest..
Die Frage an die Hersteller ist ob mein Beispiel (ein 400er NT auch nur 400 zieht) richtig ist, oder Deines (das ein 400er NT eben 500 bzw 550 zieht).
Bzw. ob aus einer Bezeichnung NT 400 auch abzuleiten ist, ob es 400 zieht, oder bei Deinem Beispiel 500/550.
Hier nochmal Dein Text:

Quoted

Wenn ein Netzteil 400Watt liefern kann, zieht es oftmals gut 500-550 Watt aus der Steckdose, weil beim umwandeln der Spannung etwas verloren geht.


Und genau gegen diese Darstellung (Theorie) richtet sich mein Einwand.
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Thursday, October 8th 2009, 1:01am

ganz einfach
du sagst:
Ein 400Watt NT zieht 400Watt und LIEFERT <400Watt, eben abzüglich der Verlustleistung.
So habe ich dich jetzt verstanden.

Ich sage, dass ein 400Watt Nt ungefähr 500-550Watt aus der Steckdose ZIEHT um 400Watt zu LIEFERN.


Und in beiden Fällen gehe ich von einem 400Watt NEtzteil mit nem Wirkungsgrad von rund 80% aus.
und mit 400Watt Netzteil meien ich ein Netzteil, auf dem 400Watt draufsteht, z.b. das OCZ-Stealth Xstream 400watt, damit keine Missverständnisse auftreten.
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Thursday, October 8th 2009, 1:35am

@MOD
Kann man diese Debatte in das Offtopic legen ab Beitrag 8 ? Wäre nicht schlecht.

Ein 400Watt NT zieht 400Watt und LIEFERT <400Watt, eben abzüglich der Verlustleistung.


Ja. Und was ist daran falsch?!
Ein 400er NT bei 80+ Effizienz liefert nur ca 350Watt (jetzt pauschal), es zieht aber nur max 400Watt (siehe oben).

Im letzten Absatz von Deinem Post widersprichst Du Dir, oder es fällt Dir der Widerspruch nicht auf.
Ein OCZ-Stealth Xtstream 400 (oder anderes Modelle) zieht keine 550Watt um bezeichnete 400 zu liefern. Das ist, sorry, schlicht Unfug.
Diese 400 ist nicht nur eine Kategorie/Name (zur Unterscheidung der *Leistungs*klasse) sondern auch gleichzeitig die maximale Leistung bei Vollast.
Es zieht also nur maximal 400Watt Strom. Die mögliche Abgabe für die Verbraucher liegt so bei ca. 350Watt
Wobei ich jetzt nicht behaupten will, dass es Hersteller gibt die ihre NT zB "Power 600" nennen und auf dem Typenschild oder Beipack steht: Leistungsaufnahme maximal 650Watt, oder umgekehrt Darum geht es hier aber gar nicht.
Ich glaube eher mittlerweile Du willst mich aufziehen, oder :D :D
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Thursday, October 8th 2009, 1:37am

Warten wir einfach auf die Antwort der NT Hersteller ab ;-)

ich denke aber, dass wenn es im normalen Elektrik Bereich so gehandhabt wird, wird es wohl im PC Bereich nicht sehr viel anders sein ;-)
Grüße
Krabs2k

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freak_me

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Thursday, October 8th 2009, 1:52am

Richtig. Mal sehen wie die das so Darlegen.
Es waren übrigens Enermax, Be Quiet und Cougar.
Weil die alle Deutsch sprechen :D

Edit:

Quoted

ich denke aber, dass wenn es im normalen Elektrik Bereich so gehandhabt wird

Richtig. Eine 100Watt Glühbirne zieht nur max. 100Watt (Effizienz und Toleranzen außen vor).
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