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N1truX

ATi Professional

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1

Tuesday, June 24th 2008, 9:24pm

ATi Radeon HD4850 Test

Einleitung - Fast genau ein Jahr nach Vorstellung der R600 Familie stellt AMD seine neue HD4000 Generation vor. Eigentlich war bis zum Launch nicht klar, ob 480 oder 800 Streamprozessoren im RV770 arbeiten, wie viel TMUs vorhanden sind oder wie die Karten nun wirklich Takten.
Bekannt war meist nur das Design der Karten. Das das PCB der HD38x0 auch für die HD48x0 Karten genutzt wird, genauso wie die verbauten Kühler. Die HD4850 setzt sogar wieder auf denselben Kühler wie die HD3850, aber dazu später mehr.

Mit der von AMD vorgezogenen Aufhebung des NDAs für Benchmarks sind auch weitere Details über die Karte ans Licht gekommen. Hier die Unterschiede zwischen HD3850 (RV670) und HD4850 (RV770) in Tabellenform.

.
HD3850
HD4850
Kerntakt 669 MHz 650 MHz
V-RAM Takt 825 MHz 1.000 MHz
Streamprozessoren 320 800
TMU´s 16 40
RAM Anbindung 256 Bit 256 Bit

Das größte Problem der HD3000 Karten in Sachen Leistung war die schlechte Texturfüllrate. AMD erhöhte die dafür wichtigen TMUs von 16 auf 40 Einheiten. Dazu wurde die Shaderanzahl von 320 auf 800 mehr als verdoppelt. So erreicht die HD4850 bereits eine theoretische Rechenleitung von über 1 TFLOP/s. In wie weit sich diese Änderungen später auf die Leistung auswirken, wird sich zeigen.

Design – Bevor es zu den Benchmarks geht, einige Worte zur Karte selber. Wer die HD3850 kennt, kennt auch die HD4850. Das PCB und der Kühlkörper sind identisch. Die einzige größere Änderung ist unseren Informationen nach der verbaute Chip und der Lüfterdurchmesser.

Für all die, die auch die HD3850 nicht kennen, hier ein paar Worte und Bilder. Die HD4850 ist ca. 23cm lang, hat eine normale Höhe und hat einen 6Pin Stromanschluss um die 110W Stromverbrauch und eventuelles OC zu ermöglichen.
Fast die Gesamte Karte ist vom roten Single-Slot Kühler mit einem 48mm Lüfter, sowie Kupferkühlrippen, verdeckt. Unsere Version von Powercolor wird zudem mit einem aufwendig gestalteten Aufkleber ausgeliefert. Ob das Motiv jedem gefällt, sei einmal dahingestellt. Hinter dem Lüfter befindet sich noch ein weiterer Teile des Kühlers, welcher die Spannungswandler auf Temperatur halten soll. Womit wir beim nächsten Thema wären…



Temperaturen und Stromverbrauch und Lautstärke – Da mit den uns vorliegenden Treibern noch nicht alle Stromsparfunktionen funktionierten, belassen wir es bei einem Test des Stromverbrauchs unter 3D Last. Die Messwerte geben den Verbrauch des gesamten Testsystems (siehe unten) an.
Karte
HD3870
HD4850
HD4850 CF
Stromverbrauch 283W 269W 366W

Laut Verpackung wird für eine Grafikkarte bereits ein 450W Netzteil benötigt. Zu sehen ist, dass selbst der Betrieb mit 2 Grafikkarten im Crossfire-Verbund keine 400W unter voller 3D-Last benötigt. Natürlich kann der Verbrauch bei entsprechender Peripherie stark schwanken. In Verbindung mit einem übertakteten Quadcore ist ein hochwertiges 450-500W Netzteil nicht verkehrt.

Die ca. 100W je Grafikkarte wollen auch abgeführt werden. Die Single-Slot Lösung seitens AMD ist recht knapp bemessen und heißt das System teils stark auf. Das PC-Gehäuse wurde an wenigen Stellen ca. 55°C warm, der Warnaufkleber auf dem Kupfer-Kühlblock hat ebenfalls seine Berechtigung. Durch die momentan hohen Außentemperaturen (ca. 32°C) kann aber gesagt werden, dass der Kühler selbst im Hochsommer die Karte vor einem Hitzeschaden und/oder Absturz bewahrt.
Der Single-Slot Kühler arbeitet dabei fast lautlos. Im 2D betrieb ist subjektiv nicht zu hören, im 3D Betrieb ein leichtes aber nicht störendes Rauschen. Der Kühler lässt sich leider noch nicht über RivaTuner ansteuern. Beim PC-Start demonstriert der kleine Kühler aber eindrucksvoll was alles in ihm steckt ;)


Benchmarks

Bevor wir nun endlich zu den Benches kommen, hier das verwendete Testsystem.

  • GIGABYTE GA-MA790FX-DS5
  • AMD Athlon™ 64 X2 5000+ BE [@3.2 GHz]
  • 4x 1 GB DDR2 800 RAM (4-4-4-12)
  • X-Fi Xtreme Music
  • 1x400 GiB & 1x 640 GiB S-ATA II HDD (Samsung)
  • 2x DVD-ROM (Samsung)
  • Be Quiet! Dark Power Pro 430W Netzteil
  • Powercolor HD4850 / Sapphire HD3870



3DMark 06 machte schnell deutlich, was in den nächsten Test folgen wird. Egal ob 1280x1024 oder 1680x1050, ohne AA/AF oder mit 4xAA/4xAF – Der 3.2GHz Dualcore limitiert immer, nur eben unterschiedlich stark. Ein CrossfireX System lies sich recht selten auslasten. Bei 1680x1050 und 8xAA/8xAF waren die Karten bei den SM3.0 (HDR) Tests meistens frei von CPU Limitierung und konnten zeigen was sie wirklich können.


(HD3850 und weitere HD3870 Benchmarks folgen)

In 3DMark 06 kann sich die HD4850 immer vor der HD3870 positionieren. Durch das CPU Limit kann sich die HD4850 aber erst in höheren Qualitäten absetzen, dort aber meist deutlich.
Die CrossfireX Skalierung ist natürlich ebenfalls abhängig von den Qualitätseinstellungen. (Siehe "Crossfire Besonderheiten")


3DMark Vantage – Um erst einmal bei den Synthetischen Benchmarks zu bleiben, hier die Ergebnisse des neusten Produkts aus dem Hause Futuremark. 3DMark Vantage gibt einen groben Überblick über die Dx10 Performance und ist nicht mehr so stark CPU limitiert wie sein Vorgänger aus dem Jahr 2006.


Der starke Leistungseinbruch bei 1680x1050 mit 8xAA/8xAF ist einfach zu erklären. Den Karten ging schlichtweg der V-RAM aus. Auch hier ist die HD4850 der HD3870 durchweg überlegen und Crossfire skaliert gut. (Siehe "Crossfire Besonderheiten")
Doch wie sieht es mit Spielen aus. Kann sich auch hier die HD4850 so einfach absetzen? Als erstes darf sich die HD4850 in „World in Conflict“ beweisen.


WiC – Da World in Conflict durch die vielen Physik-Effekte noch stärker CPU limitiert ist als 3DMark 06, wurden die Physik Einstellung jeweils aus „Low“ gesetzt. So sieht man etwas besser was die HD4850 zu leisten im Stande ist. Und das was man sieht entspricht wohl dem, was man auch in anderen Games erwarten darf. Die HD4850 positioniert sich meist 10 bis 30% vor der HD3870 und reiht sich so mit ca. 150 Euro gut in das Preis/Leistungs Schema von AMD ein.

WiC Benchmarks folgen!


Assassins Creed – Das Spiel gehört wohl bis jetzt zu einem der Highlights des Jahres 2008. Technisch kann Assassins Creed vor allem mit Dx10.1 Support (nur Verkaufsversion) glänzen. Die Benchmarks wurden mit der ungepatchten Version erstellt, um die Vorteile von Dx10.1 zeigen zu können.
Gerade mit aktivierter Kantenglättung kann sich das HD4850 CF gespann von der HD4850 absetzen. Da das Spiel mit maximalen Einstellungen bereits flüssig läuft, haben wir uns gegen Benches ohne AA oder in kleineren Auflösungen entschieden. Flüssig bleibt flüssig ;)


Hier noch die Assassins Creed Benchmark Strecke:
Forenberg.deVideoYouTube



DMC4 – Der integrierte Benchmark von „Devil May Cry 4“ ist neben Assassins Creed unser 2. Neuzugang. Getestet wurde mit einer Auflösung 1280x1024 sowie 8xAA und allen Einstellungen auf „Very High“. Das Crossfire Duo kam jeweils nur für Sekundenbruchteile unter 100FPS. Die Skalierung von Devil May Cry 4 in Sachen MultiGPU ist sehr gut. Zum Vergleich wurde Szene 2 genutzt.



Crysis – Als bis jetzt grafisch anspruchsvollstes Spiel darf Crysis natürlich nicht fehlen. Die Tests mit den Qualitätseinstellungen „High“ wurden in Dx9 durchgeführt, die Tests mit dem Mod (ähnlich V-High) ebenfalls. Dx10 Benches folgen noch. Genutzt wurde version 1.21.
Crysis skaliert mäßig gut mit Crossfire. Aber selbst mit dem Dualcore ist Crysis in 1680x1050 mit 4xAA und dem Mod problemlos spielbar. Wieder einmal ein Beweis, dass HighEnd Rechner keine 4000 Euro kosten müssen, wie es die Konsolenspiele Entwickler gerne mal behaupten.

Crysis 1280x1024:


Crysis 1680x1050:



Crossfire Besonderheiten – Ob SLi oder Crossfire, anfangs gab es bei beiden viele Kinderkrankheiten. Die Einrichtung war nicht einfach und der Leistungsgewinn recht klein. Und wie sieht es heute aus?
Die Einrichtung von Crossfire ist mittlerweile denkbar einfach. Zwei oder mehr Karten einbauen, Crossfirebrücken anstecken, PC Starten, Treiber CD einlegen, Treiber installieren, neustarten und Spielen.
Ebenfalls sehr Praktisch. Mit dem neuen Catalyst kann Crossfire jetzt ohne Neustart aktiviert und deaktiviert werden. Die Skalierung in Spielen ist mittlerweile auch gut. Benchmarks skallieren aber weiterhin besser. Gut zu sehen die bessere Skallierung in höheren Detaileinstellungen, sprich weniger CPU Limit.


Und was ist mit Mikrorucklern?
Beim Testen fiel vor allem eins auf – Nichts. Egal ob Crysis, AC oder 3D Mark. Mikroruckler waren nicht zu erkennen. Da es teilweise schon recht spät war, konnte ein Test mit FRAPS nicht schaden.


Gut zu erkennen, Crossfire hat nur minimal größere Schwankungen als ein Single GPU System. Hier scheint die Treiberabteilung bei AMD/ATi gute Arbeit geleistet zu haben. Bleibt zu hoffen, dass die HD4870 X2 ähnlich gute Ergebnisse zeigt.

Preise und Verfügbarkeit – Die HD4850 ist momentan ab ca. 150 Euro zu erstehen und auch verfügbar. Wie es mit der Verfügbarkeit in den nächsten Wochen aussieht wird sich zeigen. Probleme sind nicht zu erwarten, da das PCB und der Kühler durch die HD3850 bereits in großen Stückzahlen verfügbar sein sollten und mit der Produktion von RV770 Chips wohl bereits im Frühjahr begonnen wurde.


Fazit – Die HD4850 hinterlässt einen geteilten Eindruck. Auf der einen Seite steht die große Wärmeentwicklung und teilweise recht wenig Mehrleistung gegenüber der HD3870. Auf der anderen Seite die Lautstärke, Leistung bei (sehr) hohen Qualitätseinstellungen und vor allem der Preis. Besitzer einer HD3850/9600GT oder schlechter sollten bei Aufrüstungsplänen ein Auge auf die HD4850 werfen. Wer bereits eine HD3870/8800GT besitzt, sollte lieber auf erste Ergebnisse der HD4870 warten. Ein schneller Dual- oder besser Quadcore sollte aber auf keinen Fall fehlen.

Abschließend noch einen Dank an powerpointonline.de für die Bereitstellung der beiden Powercolor HD4850 Karten.




Meinung vom Tester:

Quoted

Für eine neue Grafikkartengenration liefen die Tests überraschen problemlos. Mit einem Quadcore wären sicherlich bessere Ergebnisse drin gewesen, aber das werde ich wie bereits gesagt bei Zeiten nachholen ;) Allen den der Test gefallen hat, können sich bald über einen HD4870 Test freuen. Der Rest darf Kritik ausüben und sich dann freuen :D
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2

Tuesday, June 24th 2008, 9:49pm

Schöner Test, danke nochmal an Powerpointonline. :loveati:

Salvadore

Stellv. Chefredakteur

3

Tuesday, June 24th 2008, 9:55pm

Auf den 4870 Test freu ich mich, ganz besonders auf den Part mit Crossfire!?
Gute Arbeit, guter Test. Großes Lob an dich!
Jetzt muss nur noch die Verfügbarkeit der bald erscheinenden 4870 stimmen; und die in den News geposteten Benchmarks! :)

News, Testberichte und Artikel rund um ATi/AMD und andere Hersteller

N1ke

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4

Tuesday, June 24th 2008, 11:06pm

mich wundern 2 Sachen ein bisschen


1. hieß es der Lüfter sei vergrößert worden


2. sind die Verbrauchswerte deutlich niedriger als in einem anderen Test den ich irgendwann heut gesehen hab^^


naja im Sommer wird sie meine sein :loveati:


Fliegen ist ganz einfach...Man muss sich nur auf den Boden werfen und vergessen aufzukommen

N1truX

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5

Tuesday, June 24th 2008, 11:09pm

mich wundern 2 Sachen ein bisschen

1. hieß es der Lüfter sei vergrößert worden

2. sind die Verbrauchswerte deutlich niedriger als in einem anderen Test den ich irgendwann heut gesehen hab^^

naja im Sommer wird sie meine sein :loveati:

Also zu 1.) War blöd ausgedrückt, der Kühlkörper is gleich, der Lüfter größer. Habs geändert - THX ;)
2.) Die Verbrauchswerte hängen natürlich stark vom Rest des PCs ab. Wäre ein Quad im PC, würde das sicher anders aussehen xD
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Kreisverkehr

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6

Wednesday, June 25th 2008, 11:28am

Eigentlich ein schöner Test, nur ist es sehr schade, dass dein (und mein) dualcore limitiert.
Blöderweise hab ich auch keine Vergleichsmöglichkeit, wie ein Phenom sich hier auf die Tests auswirken würde.

Übrigens: Der Test von der Computerbase zeigt eindrucksvoll, was diese Karte mit einer CPU, die nicht limitiert zu leisten im Stande ist.
Außerdem gefällt mir das Fazit sehr gut.

PCGH hat andre Benches durchlaufen lassen, aber im Grunde isses eindeutig:
Ati ist wieder da und Nvidia ht ziemlich schlechte Karten im Moment (Oh, Wortspiel... hab ich erst nach, schreiben bemerkt).
[Netzteiltest] Cougar Power 400
[Netzteiltest]HEC 300TE-2WX

N1ke

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7

Wednesday, June 25th 2008, 3:19pm

geil trotzdem :D



mit dem Verbrauch hab ich gemeint dass bie anderen Tests die 4850 mehr als die 3870 verbraucht hat...war mein ich bei PCGH




€: im neuen Technikfazit isses auch wieder so...die Karte scheint oben einfach nicht ausgelastet zu sein :D


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Worm

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8

Thursday, June 26th 2008, 2:39pm

Also ich war gestern und heute bei nem Freund, welcher sich die HD4850 auf meine Empfehlung hin gekauft hat. Gestern schön Rechner zusammen gebastelt (4GB Ram, E8400, HD4850, Gigabyte EP35-DS3) und gleich Vista 64-bit installiert. Danach wurde dann glei Crysis druf geschmissen und gezockt. Läuft bei 1680*1050@High (Postprocessing VeryHigh) und ohne AA super geil :). Also die Grafikkarte is für den Preis echt ein ungaublicher Hammer!
Was mich allerding doch bissl erschreckt ist die Temperatur, welche laut Catalyst Control Center schon im Idle bei 80°C liegt. Allerdings hat sie sich beim Spielen auch nich wirklich erwärmt und die 90°C-Marke nur knapp erreicht. Zu hören war der Lüfter dabei nicht aber ich finde die Temperatur im Idle trotzdem ziemlich hoch und hoffe, dass man den Lüfter bald mit RivaTuner o.ä. ein bissl aufdrehn kann...
Anonsten wirklich hammer Grafikkarte und ich hab irgendwie keien Lust mehr an meinem Rechner die Spiele zu zockn, nach dem ich die Grafik bei meinem Kumpel gesehn habe -.-

P.S.: und Assassin's Creed sieht mit alles hoch und DX10.1 (wir hatten den Patch nich installiert) wirklich so hammer krass aus....unglaublich :)

bitte bewerten-->10.04.09 Aktualisierung: neue Grafikkarte!

N1truX

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9

Thursday, June 26th 2008, 4:43pm

Probiert mal die WLP zu tauschen, das soll bis zu 15°C im Idle bringen und fast 10°C unter Last.
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Worm

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10

Thursday, June 26th 2008, 4:46pm

mh find ich klasse, dass ATI da so ne billig WLP verwendet. naja ich werds im sagen und wenn er es für nötig hält geb ich ihm ma meine Zalman STG1, die is ja eigentlich ziemlich gut. aber was muss das für ne schelchte WLP sein, wenn das wechseln glei 15°C bringt?

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N1truX

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11

Thursday, June 26th 2008, 4:52pm

Die muss nicht schlecht sein und 2. ist AMD/ATi nicht dran Schuld - Leute lernts mal ;) Powercolor, Sapphire, Asus usw. bekommen das PCB samt Chip, wenn sie wollen den Ref. Kühler und eig. immer ne CF Brücke und bauen die dann zusammen. Bei Sapphire ist fast immer erstklassige silberhaltige WLP (sieht aus wie AS5) drauf, nur das gleiche Problem wie bei Mobos usw. Es ist einfach zu viel des Guten...
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Worm

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Thursday, June 26th 2008, 6:44pm

ok dann nich ATi....aber er hat meiner meinung nach (bin mir ziemlich sicher) eine von Sapphire gekauft, weil wir auch daon ausgingen, dass die eigentlich immer ziemlich gut sind. naja wenn er keine probleme hat mit der temperatur machen wir erstma nix. war ja gestern auch bullenwarm in dem zimmer und somit schon ne außerordentliche belastung für die karte.

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13

Saturday, June 28th 2008, 12:38am

Hi N1trux,

Danke für den Test! Ich wollte man fragen, welchen Crysis-Benchmark du benutzt hast. Wenn ich das richtig auf dem Graphen gelesen habe, ist die HD4850 nur 1-2 fps schneller als die HD3780 in 1650X1050 @high bei 0AA/0AF. Oder habe ich mich da verguckt? Laut Computerbase hat eine HD4850CF im Icelevel @very high 1650x1050 ca. 31 fps, eine Singlekarte 18fps und die 3780er 12fps.

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N1truX

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Saturday, June 28th 2008, 1:18am

Wie ich ja mehrfach erwähnt habe, gabs nunmal eine riesen CPU Limitierung ;) Zudem sind die Treiber auch noch nich wirklich final^^
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Saturday, June 28th 2008, 1:05pm

ich dachte bei Crysis wäre das eigentlich bei hohen Auflösungen & Settings egal, wie man den Prozessor taktet (Q6600 @Stock nahezu selbe Ergebnisse wie @4 Ghz). Daß noch bessere Treiber kommen, hoffe ich mal. Welchen Bench hattet ihr denn nu laufen in Crysis? :) Ich habe z.Z. die Mster2.35 drauf mit der Quality-Autoexec. Wäre toll, wenn ihr die mal benchen würdet mit der HD. Die sieht echt sogar noch n Tacken besser aus als veryhigh, aber mit der Performance knapp von high.

greez

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16

Saturday, June 28th 2008, 1:45pm

Gebencht wurde, wie es ja dasteht, mit Crysis 1.21 - Einmal @High, einmal mit meinem Mod. Und testen kann ich jetzt auch nix mehr, die Karten sind schon lange bei ppo zurück ;) Und um ganz ehrlich zu sein werde ich es auch in Zukunft nicht Testen. Für die ganzen Benches und Bilder habe ich schon ein ganzes WE gebraucht, vom Schreiben des Tests und Recherschen mal abgesehen.
Ich mache das in meiner Freizeit und die ist mir irgendwo auch wichtig ;) Wenn ihr mich für nen guten Stundenlohn einstellt, bekommt ihr auch gerne extra ausführliche Tests :D
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Siddy

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17

Saturday, June 28th 2008, 2:57pm

Schöner Test :thumbsup:

Mich juckts auch schon mächtig in den Fingern.

Ich warte aber noch ein Weilchen bis Karten mit einer alternativen Kühlung auf den Markt kommen.

Apropos, weiß jemand ob die Bohrungen für die Kühlermontage identisch mit denen der 3800er Serie sind?

Dann könnte ich evtl. den passiven Kühler meiner Powercolor HD3870 :love: mal versuchen.
***
Eine diagnostizierte Paranoia ist kein Beweis dafür, dass man nicht verfolgt wird.
***

N1truX

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18

Saturday, June 28th 2008, 3:05pm

Da das PCB und der Std. Kühler gleich ist, sollte es gehen ;)
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19

Saturday, June 28th 2008, 5:38pm

Vergleich zu Crossfire HD3850

Mein Crossfire-Testsystem: Q6600, MSI Neo2-FR (P35 mit PCIe 1x 16x und 1x 4x), CCC 8.6, Karten verbunden nur mit einer Crossfire-Brücke.

3DMark06 (für Performance-Niveau), gerundet:, gemessen mit CPU/GPU-Übertaktung
- CPU 4800
- SM 2 4400 (single) und 6500 (crossfire)
- SM 3 4700 (single) und 6900 (crossfire)

Meine Fragen:
1. Wie wichtig ist die doppelte CF-Brücken-Verbindung zwischen den Grafikkarten ? Wie im Bild oben. Dachte eine reicht und die andere ist für "Crossfire X".
2. Wo genau ist eine einzelne HD4850 schneller als meine HD3850 im Crossfire ? Nur bei höheren Auflösungen ?

Spiele nur in 1280y1024, lohnt sich der Kauf einer HD4850 überhaupt ? Ist sie 20 - 40 - 60 Prozent schneller - oder bringt sie nur etwas im Extrembeispiel Crysis (hab ich nicht) ?

Stromaufnahme bei Auslastung beider Karten unter folding@home (CPU@3,0GHz, GPUs jeweils Standard-Takt, 85% vs.99%, siehe Screenshot) liegt bei 205 Watt, hätte also noch Spielraum für zwei HD4850 :rolleyes:

This post has been edited 1 times, last edit by "ATI_in_Wonder" (Jun 28th 2008, 5:52pm)


N1truX

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20

Saturday, June 28th 2008, 5:43pm

Naja einen starken CPU vorausgesetzt bringt dir das auch bei 1280x1024 was. Oder du nutzt halt noch 8xAA und zockst damit xD Zu den beiden CF-Brücken, nötig nein, ich glaube es wird auch nur eine genutzt, aber sah einfach besser aus :D
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