ATi-Forum.de

Hiermit möchte ich die Möglichkeit nutzen, Fragen bezüglich AMD-Produkten zu stellen. Anfangen möchte ich zuerst mit der Grafikabteilung aufgrund des Umfangs im Gegensatz zum eigentlichen Kerngeschäft. Am Ende fasse ich meine Fragen zu Stichunkten zusammen, geordnet nach Dringlichkeit.

GPU

Fragen zur 780G:

2D-Beschleunigung:

Seit einiger Zeit ist ein Artikel auf P3D online, der ein Problem des 780G unter XP beschreibt. Kurz zusammengefasst: Es gibt keine 2D-Beschleunigung und der Seitenaufbau beim surfen ruckelt sehr stark. Bei Auflösungen bis zu 1024*768 konnte ich selbst und ein Freund keinerlei Probleme feststellen. Ist die Auflösung jedoch höher, tritt besagtes Phänomen auf.
Leider trifft der Umstand der Auflösung nicht auf Programme zu, die auf die 2D-Beschleunigung angewiesen sind...

Warum wurde lange nichts dahingegen unternommen, das surfen erträglicher gemacht, aber das Problem nicht gelöst?
Warum tritt das Phänomen nicht mit dedzierten Grafikchips auf, auch wenn diese von der Leistung her der IGP entsprechen oder unterlegen sind?
Ein Freund von mir, der bis heute von dem Problem betroffen ist, ist muss entweder das Board wechseln (Nvidia-IGP) oder eine dedizierte Grafikkarte einbauen. So kann das doch nicht dem Sinn einer IGP entsprechen?

PhysX

Kompatibilität 1

Wenn OpenCL und DX11 auf dem Markt sind, wird doch von AMD nun auch GPU-Physik unterstützt, wenn zwar mittels Havok, aber immerhin. Werden dann die jetzigen PhysX-Spiele auf jetzigen/zukünftigen Radeons laufen inklusive PhysX-Effekte oder sind beide Standards inkompatibel und somit zwei konkurrierende Standards geben?

HD4000

Spannungswandler

Die VRMs der HD 4870 sind sehr hitzig und bedürfen starker Kühlung, was dazu führte, dass diese auf Karten mit alternativen Kühllösungen leicht überhitzten und die Grafikkarte unbrauchbar war/wurde. Hatte man die Hitzeentwicklung der VRMs anfangs unterschätzt, oder einfach in Kauf genommen?

Furmark

Aufgrund der Hitzeprobleme mit den SpaWas wurde die 4000er Serie künstlich ausgebremst, um keine derart hohen Belastungen mehr zu erzeugen. Ist dieser Schritt nicht kontraproduktiv, wenn man mit der theoretischen Rechenleistung der Grafikkarten wirbt? Ist es nicht auch die Aufgabe des Treiberteams, die Vec5-Alus optimal - also maximal - auszulasten, um höchste Performance bei (shaderlastigen ) Spielen sowie GPGPU-Aufgaben zu erreichen?
Besteht hierdrin ein Design-Fehler des RV770?

Idle-Modus

Mit der HD3000 wurde im Idle ein Minimum an Leistungsaufnahme im Idle erreicht und PowerPlay 1.0 somit zu einem guten Kaufargument für die HD3000 Serie. Als nun die HD4800 herauskam, waren die Ansprüche dementsprechend hoch und die HD4870 enttäuschte auf ganzer Linie. Nachdem festgestellt, wurde, dass durch Senkung der Taktrate des GDDR5-Speichers im Idle bis zu 45W (inklusive Netzteilwirkungsgrad) gespaart werden können und bei der X2 dies auch getan wird: Was genau führt bei der HD4870 zum nervigen flackern beim manuellen heruntertakten des Vrams und woran liegt das? Was genau läuft in dieser Beziehung schief und somit zu den umgekehrten Rollen wie bei der HD3000 gegen den G80/G92?

Bildverbesserer/Treiber

Anisotrope Filterung

Haben sich die Konstrukteure des R600 verschätzt, als sie die Anzahl der TMUs ggü. der Shader in dem jetzt vorliegenden Verhältnis entwarfen? Wurde AI und dessen Filter"optimierungen" eingeführt, um mit der Konkurrenz im Benchmark gleich zuziehen, auch wenn die Qualität dadurch leidet?

Filteroptimierung

Warum ist es nicht möglich, die Filteroptimierung im Treiber zu deaktivieren, oder es dem Anwender zu überlassen, welche Qualität man bei AF haben möchte?

A.I

Um CrossFire nutzen zu können, muss A.I aktiviert sein. Warum ist dies nötig? Wäre es nicht - vor allem für die Bildqualität - besser, dem Anwender freihe Wahl zu lassen, gerade auch bei Multi-GPU? Voreinstellungen gerne, solange der Anwender alle Optionen seinem Bedürfnis anpassen darf/kann, auch wenn dadurch die Balkenlänge geringer wird.
Lieber Qualität statt Quantität, so denn man es möchte, gerade durch die gesteigerte Leistung bei Multi-GPU.

Allgemeine Einstellmöglichkeiten für Bildverbesserer

Catalyst A.I., der Oberbegriff für alle "Optimierungen", lässt sich abstellen, das Flimmern bleibt jedoch mehr oder minder ausgeprägt bestehen. Das war zu Zeiten der Radeon-X1000-Serie anders, damals brachte A.I. Off teures, aber grenzperfektes AF – vergleichbar mit Nvidias HQ."

Warum wird der versierte Anwender bevormundet und kann nicht selber austesten, welche Maßnahme welchen Nutzen in Bezug auf die spielbaren FSPs-Raten hat? Wer maximale Bildqualität will, der nimmt auch die entsprechenden Kosten in Kauf. Wen interessiert die Balkenlänge, wenn er Qualität haben will?

Noch etwas zu AA : Es ist so, dass "sowohl CF als auch SLI l erweiterte AA-Modi ermöglichen. Diese nutzen jedoch ineffiziente Sample-Muster. Auch speckte Ati die einst sehr hübschen "Super-AA"-Modi ab, welche einst einen 2-fachen Supersampling-Anteil mit rotiertem (!) Abtastmuster beinhalteten." 3dfx "boten schon vor 9 Jahren 4x RGSSAA. Kosten: im Ernstfall 75 Prozent weniger Fps. Aber das war es verdammt nochmal wert!"

Auch wenn 24xCFAA, Edge-Detect überagende Geometriekantenglättung bietet, warum werden nciht wieder Supersampling und somit wirklich qualitativ sehr hochwertiges AA implementiert?
Warum darf nicht der Nutzer entscheiden, welches AA bei AAA eingesetzt wird, sondern der Treiber entscheidet je nach Spiel etc. zwischen SSAA und MSAA?

Wird es seitens AMD hier Bemühungen geben, diesen Misstand (vor allem bei A.I, also AF) zu beheben, oder werden die Gesuche etlicher Nutzer nach Qualität (weiterhin) stillschweigend ignoriert?

Spieleprofile/Komfort

Im Nvidiatreiber gibt es die außergewöhnlich komfortable Möglichkeit für jedes Spiel einzeln die Qualitätseinstellungen wie AA&AF einzustellen. Für jede 3D-Anwendung lässt sich also ein entsprechendes Profil erstellen, wenn die Globalen Einstellungen doch zu viel Leistung in dem einen Spiel kosten.
Wäre es möglich, dies auch in den Treiber bei AMD einzubauen?
Dies würde ich sehr begrüßen, genauso wie die Möglichkeit das AF selbst einzustellen bei Bedarf.

HD4890

Änderungen der Referenzplatine:

Im Gegensatz zur HD4870 wurde die Spannungsversorgung verbessert, indem neue VRMs (sowie vier statt drei Phasen) verwendet wurden und die Kühlplatte nun eine geriffelte Oberfläche bekam. Ebenso wurde der Kühler etwas verbessert und die maximale Verlustleistung auf 190W angehoben.

Warum wurde wieder auf digitale VRMs gesetzt und nicht auf analoge?
Die wichtigste Frage ist jedoch: Warum wurde der Idle-Verbrauch nicht gesenkt? Hat der RV770 solche Designprobleme im Speichercontroller, dass die Taktraten auch beim GDDR5 des RV790 nicht geändert werden können (ohne Flackern oder schlimmere Konsequenzen)?

6+2 Pin

Die Platine des RV790 bekam Lötstellen für 1x 6-Pin sowie 1x 6+2-Pin. Dennoch wird momentan "nur" auf 2x6-Pin gesetzt. Warum?
Wird die Verwendung von 1x 6+2Pin anstelle des 6-Pin-Steckers eine höhere Übertaktung ermöglichen (1 GHz + x) oder dient es lediglich zur Absicherung gegen eventuelle Verletzungen der PCIe-Spezifikationen wie z.B. durch die HD4870 X2?

Multi-GPU

Mikroruckler

In Bezug auf CrossFire konnte ich mich selbst von der Sichtbarkeit der Mikroruckler überzeugen, was mich leider daran hindert, eine X2 einzusetzen. Von Nvidia hört man, dass relativ erfolgreich an der Beseitung der Mikroruckler, bzw. dem Erträglichmachen gearbeitet wird. Wird auch bei AMD weiterhin an der Reduzierung der Mikroruckler gearbeitet, oder setzt man auf den Nachfolger von Multi-GPU, sprich mehrere zusammengeschaltete Kerne?

Vram

Vor Erscheinen der 4870 X2 wurden Gerüchte laut, dass zum ersten Mal ein gemeinsamer Speicherpool existiert, auf den beide GPUs gleichermaßen zurückgreifen können. Da dem nun aber nicht so ist, wie wird es beim Nachfolger der 4870 X2 sein, wenn diese noch auf das übliche CrossFire zurückgreift? Wird dann endlich die gesamte physikalisch verbaute Menge an Vram nutzbar sein, oder bleibt alles beim Alten?

Referenzkühlung

Warum verwendet AMD im Referenzdesign keine Kühllösungen wie z. B. den Scythe Musashi, der in Kombination mit der roten Grundplatte die HD4870 sehr kühl (v.a SpaWas) und dabei vor allem sehr leise hält?
Auch wenn die Abwärme nun im Gehäuse bleiben sollte, wäre diese Lösung mein absoluter Favourit und ich schließe da auch auf andere potentielle Käufer, denen die Referenzkühlung einfach viel zu schlecht/laut ist. Dies kann man an der absolut untragbar lauten HD4890 wiederum sehen, wohingegen z.B. der Musashi + rote Grundplatte ein viel geringeres Lärmniveau mit guter Kühlleistung kombinieren würde.

CPU

Aufrüstbarkeit/Abwärtskompatibilität

Sehr schön anzusehen ist die Möglichkeit durch den Combi-Controller AM3-CPUs in einer AM2(+)-Infrastruktur betreiben zu können. Wird dies weiterbehalten nach dem Shrink auf 32nm oder wären dann die Spannungen (für DDR2-Ram) für den Speichercontroller (also den Prozessor an sich)
aufgrund der geringeren Fertigungsgröße zu gefährlich?


Stichpunkte:

GPU

-780G und 2D-Beschleunigung
-Abschaltung der Filteroptimierungen/"Qualitätsoffensive"
-Idle-Modus bei RV770/RV790
-Spieleprofile/Komfort
-Problematik mit den VRMs bei RV770
-Referenzkühlung
-Furmark
-Physik/OpenCL
-Multi-GPU
-X2


Prozessor

-Abwärtskompatibilität

Quoted from "AMD"

GPU

Fragen zur 780G:

2D-Beschleunigung:
Wir hatten Probleme den Vorgang im Labor nachzustellen. So weit ich weiss, wird aber an einer Lösung gearbeitet.

Freut mich zu hören. Wäre nämlich schade, einen an sich guten Chip deswegen nicht zu kaufen.

Quoted from "AMD"

PhysX

Kompatibilität 1
Das kann ich leider erst nach dem Release beantworten.

Nun, ich hoffe auf das Beste, wobei ich persönlich in OpenCL mehr Hoffnungen stecke, weil offen.

Quoted from "AMD"

HD4000

Spannungswandler

Wie Sie ja bereits gesagt haben, kommt es erst zu dem Problem, wenn man die Kühlung austauscht. Wird die Hardware verändert, haben wir leider keine Einfluß mehr auf die Funktionsfähigkeit. Stellen Sie sich einfach vor, Sie bauen den Kühler eines Sportwagens aus und ersetzen Sie durch einen beliebigen anderen. Jetzt überhizt das Auto an Sommertagen. Würden Sie dem Autohersteller dann auch einen Konstruktionsfehler unterstellen?

Nun, stimmt an sich. Wer eigenmächtig den Kühler wechselt, muss sich sicher sein, dass er geeignet ist. Was ich primär meinte, jedoch vllt nicht hingeschrieben habe: Die Partner von AMD, und ich meine speziell Powercolor und ihre PCS+ kam mit einer eigenen Kühllösung auf den Markt und - wenn ich es richtig in Erinnerung habe - hatte anfangs kühltechnische Probleme bei den SpaWas. Man hat hierbei gemunkelt, dass die Specs für den Kühlbedarf der VRMs nur unzureichend an die Partner weitergereicht wurden und diese somit eine zu schlechte VRM-Kühlung entwarfen.

Daher: Hatte man mit weniger Hitzeentwicklung bei den SpaWas gerechnet und erst bei der 4890 hier den Kühler und die VRMs überarbeitet? Inwieweit ist AMD für die Varianten der Partner verantwortlich bezüglich der Weitergabe der Spezifikationen im Bereich der Kühlung? Stimmt also das Gerücht, dass AMD die Specs nur unzureichend weitergegeben hat, oder ist das definitiv ein Fehler von den Partnern gewesen? (Dass die Partner eigentlich die Kühllösung testen müsen etc. ist mir bewusst, doch aufgrund der Specs kann man ja alles schon theoretisch planen und entwerfen etc.)

Quoted from "AMD"

Furmark

Es gibt bei der 4770 keine Designfehler. Für mich stellt sich die Frage, in wie weit der Benchmark tatsächlich Praxisrelevant ist. Zitat:"Und unser heutiger Test zeigte, dass sich, einmal abgesehen von Bioshock aktuell kaum eine Applikation finden lässt, welche gleichermaßen die AMD- wie auch NVIDIA-Vertreter praxisnah unter Last setzen lässt." Quelle

Die 4770 finde ich sehr gelungen, jedoch gibts es - anscheinend - Lieferengpässe... Hier tut sich für mich nun eine neue Frage für mich auf: Inwieweit ist die 4770 denn ein Konkurrent zur 4850, da deren Leistung ja doch eher Richtung 4850 denn 4830 geht (und warum ist man vom Namensschema abgewichen, in dem eine schnellere Karte eine niedrigere Nummer bekommen hat?) und angeblich besser übertaktbar ist, so dass der Nachteil der geringeren Shaderanzahl+ SI relativ ausgeglichen werden kann?

Aber nochmals zu Furmark:

Dieser simuliert die Vollauslastung, was aber mit Spielen nicht unbedingt viel zu tun haben muss. Jedoch wird GPGPU immer wichtiger und eben bei solchen Anwendungen wird doch die Grafikkarte maximal ausgelastet und die 1,x TFlops fast ausgeschöpft. Spricht denn hier der Furmark für geeignete GPGPU-Programme, wenn diese fast die gesamte theoretische Rechenleistung durch geeignete Programmierung abrufen können, z.b. ein Passwortknacker mittels Brute Force, dessen Name mir entfallen ist und wo die 4870X2 die GTX295 in Grund und Boden rechnet?

Quoted from "AMD"

Idle-Modus

Diese Frage muss ich mit meinen Kollegen in Toronto klären.

Gerne, auch hier noch eine Frage im Nachhinein: Stimmt es, dass das manuelle Absenken der Speichertaktrate und die dadurch erzeugten Lastwechsel schädlich für den MC oder andere relevante Bauteile ist? Würde das heruntertaken also die Lebenserwartung der Karte signifikant senken und somit ein Abrauchen der Karte verhindert zu Lasten des Idle-Verbrauchs? Eben dies wird ja vermutet, um eine Erklärung zu geben, warum AMD die Speichertaktraten nicht senkt, sondern so belässt. Vllt hat der MC nen Schaden, nur halt bei der 4870X2 nicht?

Quoted from "AMD"

Bildverbesserer/Treiber

Filteroptimierung / A.I / Spieleprofile/Komfort
Wir haben leider keine unbegrenzten Ressourcen bei der Treiberentwicklung. Deshalb müssen wir immer genau auswählen, welche Features wir in die Treiber integrieren.

Das sehe ich natürlich ein, und ist auch verständlich. Ich für meinen Teil würde ich jedoch sehr darüber freuen, wenn ein solcher Komfort (Spieleprofile) vorhanden wäre, vllt sogar zur HD5000.
Am wichtigsten für mich ist jedoch A.I und eben besagte Bevormundung, indem man die Optimierungen nicht ausstellen kann. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass es im Verhältnis zu anderen Treiberarbeiten so aufwendig ist, die Optimierungen bei Wunsch einfach auszustellen und wirkliches AF zu betreiben. Falls ich hier jedoch falsch liege, hätte ich wieder was gelernt-

Quoted from "AMD"

HD4890

Warum wurde wieder auf digitale VRMs gesetzt und nicht auf analoge?
Auch diese Entscheidung liegt bei unseren Partnern.

Wobei ich hier die Referenzplatine gemeint habe, die doch von AMD entwickelt wurde? Bei Verwendung der Referenzplatine müssen die Partner doch nur nen Sticker aufkleben (oder auch nicht) und "individuelles" zubehör einpacken, oder wie genau läuft eigentlich die Sache mit der Referenzplatine? Einer stellt sie her nach Plänen von AMD und die Partner können die Platinen und die Chips einkaufen und Sticker draufkleben oder wie muss ich mir das vorstellen?

Quoted from "AMD"

Referenzkühlung
Um ehrlich zu sein habe ich keine Antwort auf diese Frage. Ich kann mir vorstellen, dass diese High-End-Kühler beim Kunden eine Erwartung wecken würden, die unsere Partner später nicht erfüllen könnten, da sie die Preispunkte nicht mehr treffen könnten.

Ich sehe es relativ häufig in Foren, dass zu einer Grafikkarte ein extra Kühler gekauft wird, um den teils viel lauteren Referenzkühler durch einen Kühler wie z.B. AC S1 Rev.2 zu ersetzen. Somit hat man den eigentlich nutzlosen Referenzkühler bezahlt und dazu noch einen Alternativen, der teils bessere Resultate erzielt.
Indem Fall (Rote Bodenplatte montiert lassen und S1, bzw. Musashi) wäre es doch - so finde ich - eine wirklich gute Werbung: Kühlung sehr gut, Lautstärke minimal und durch die Massenproduktion relativ günstig, so denn auch die Qualität gleich bleibt. Ich hoffe, es wird als Anregung gesehen, die oftmals kritisierten Referenzkühler zu verbessern.

Inwiefern der Preis eine Rolle spielt, wage ich zu behaupten, dass bei einem High-End-Produkt weniger auf den dadurch resultierenden Aufpreis geachtet wird, als bei einem sehr günstigen Mittel- bis Unterklassemodell. Wobei natürlich z.B. der S1 Rev. unter 20€ für den Endkunden zu haben ist ohne Lüfter, er aber in Massenproduktion in weitaus größerer Stückzahl doch günstiger sein dürfte? Falls dann so eine "Referenzkühlung" geplant wäre (wär halt Wunschdenken), könnte dann überhaupt alles von Ac hergestellt werden, oder könnten Lizenzen vergeben werden? (Gut, die Ausfürbarkeit ist halt wieder ein komplett anderes Thema und ist sicherlich nicht einfach mal so zu beantworten.

e:/ Fragen ergänzt

bitte Post löschen, im obrigen stehts ja.