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Ach, klar. So wie das heute von statten geht. 2015 - 2009 = 6 Jahre - das passt. Die GTX295 ist ja schon doppelt so schnell wie eine HD4870?! Wenn die in dem Bereich immer weiter forschen und die Strukturbreiten immer kleiner werden - alles ist möglich.

Ich glaube kaum das die Karten 20x schneller sein werden als heutige. Wie Salvadore esschon angesprochen hat, die Leistung muss auch gekühlt werden. Man liest zwar auch immer, dass eine kleinere Bauweise Stromkosten senkt und die Abwärme reduziert. Bezieht man es auf die Technik + Leistung, dann ist das schon richtig, aber letztendlich wird die Gesamtleistung gesteiert und alleine durch das Verbauen von immer mehr Transistoren erhöht sich so oder so die Abwärme. Mehr Bauteile = höhehre Abwärme.

Ich denke die ganze GPU Technik wird in Richtung Multi GPU Karten gehen, bzw. mehrere Kerne in einer GPU (wie es bei CPU´s schon lange üblich ist). Denn solange es keine technische Neuerungen gibt, wird man versuchen die GPU´s so effizient wie nur möglich arbeiten zu lassen. Wenn man dann mal an GPU´s denkt, die 20x mehr Leistung haben wie heutige Karten, frag ich mich echt, wie sowas noch gekühlt werden soll...

Ich denke mal, dass wir vorerst garnicht so viel Leistung brauchen, die spiele Hersteller müssen ihre Spiele einfach mehr auf die Hardware abstimmen, bzw. die Treiber sollten da noch mehr rausholen.
Ein Beispiel ist doch die Xbox 360, dadrinne werkelt eine ATI GPU mit weitaus weniger leistung als einer HD4890. Trotzdem kann sich dieser kleine Chip immer noch bestens behaupten obwohl der echt ne schnecke ist - im Vergleich.

Doch weil die Spiele so gut auf die Hardware abgestimmt sind und keine unnötigen Berechnungen geamcht werden wird auch keine Leistung verschwendet, bzw. die Konsole an sich ist sehr effizient was das betrifft. Und wenig stromverbraucht sich auch noch.

Außerdem sollten die High-end Modelle über einen schnelleren und besser angebundenen Vram verfügen.
Die 256er Anbindung ist eifnach eine Bremse, wenn man sieht, dass der GDDR3 Ram von Nvidia mit 448er Anbindung gleiche Ergebnisse an den Tag legt.
Einfach den schnellsten GDDR5 Ram nehmen und mit 448 bzw. 512 bit anbinden und dann würden die HD4870 und HD4890 deutlich mehr Leistunge bringen.
Man kann das ja auch mit kleineren KArten wie mti der HD4770 machen, die würde dann sicherlich an eine normale HD4870 herankommen und das bei gleichem bzw. nur minimal höherem Stromverbrauch.. ;-)

Soweit ich weis ist in der Xbox360 auch eine viel schnellerer (V)Ram verbaut

Quoted from "Killerkrabs"

Ein Beispiel ist doch die Xbox 360, dadrinne werkelt eine ATI GPU mit weitaus weniger leistung als einer HD4890. Trotzdem kann sich dieser kleine Chip immer noch bestens behaupten obwohl der echt ne schnecke ist - im Vergleich.

Ich glaube dass die XBOX360 GPU sogar auf einem leicht geänderten R580 basiert und das sind schon 3 Generationen her.

Quoted from "Killerkrabs"

Und wenig stromverbraucht sich auch noch.

Jein. Die XBOX360 verbrät schon genug Strom für eine Konsole, aber denke mal weitaus weniger als nen normaler PC.

Quoted from "Killerkrabs"

Die 256er Anbindung ist eifnach eine Bremse, wenn man sieht, dass der GDDR3 Ram von Nvidia mit 448er Anbindung gleiche Ergebnisse an den Tag legt.

Und trotzdem sind ATI GPU´s in vielen Tests schneller

Quoted from "Killerkrabs"

Man kann das ja auch mit kleineren KArten wie mti der HD4770 machen, die würde dann sicherlich an eine normale HD4870 herankommen und das bei gleichem bzw. nur minimal höherem Stromverbrauch.. ;-)

Das wär aus Sicht desMarketings schon blöd. Dann würde ja keiner mehr Highend-Karten mehr kaufen, wenn die Midrange Modelle schon kaum langsamer sind. Zumindest Highend Karten sollte man eine 512bit Anbindung verpassen.

die Xbox 360 verbraucht soweit ich weis <100 Watt und das ist voll in ordnung

-> Das mit der 4770 war natürlich nur ein Beispiel, bei den Highend Modellen wäre es durchaus angebrachter.
Aber wenn man eine HD4770 rausbringen würde, dann wäre der Gedanke an eine ngmeinsamen GDDR5 ram mit 512er Anbindung sicherlich nicht dämlich.

Damit will ich halt sagen, dass man aus soner normalen ATI Grafikkarte viel mehr rausholen könnte, wenn man eben diese Bremse löst. Der Aufpreis würde sich sicherlich im 10€ bereich befinden.

Daher ist es durchaus möglich, dass in 6 Jahren 20x schneller sind. muss aber nicht..
Ich denke mal, dass sich die Multi GPU technik durchsetzen wird, in vielleicht schon 4 Jahren wäre es dann möglich den Chip der HD4890 in einem viel kleinerem Fertigungsprozess vielleicht 4 mal auf ein Grakaboard zu verbauen und die Wärmeentwicklung und der Stromverbrauch wäre sicherlich im humanen Bereich. Eine dual Slot Kühlung wird aber auch dann noch nötig sein.

Ich denke aber auch, dass sich was an der Kühlung verändern wird, die jetzigen Normen bei grafikkarten und Gehäusen sind vielleicht nicht mehr Zietgemäß.

Quoted from "Killerkrabs"

Ich denke mal, dass sich die Multi GPU technik durchsetzen wird, in vielleicht schon 4 Jahren wäre es dann möglich den Chip der HD4890 in einem viel kleinerem Fertigungsprozess vielleicht 4 mal auf ein Grakaboard zu verbauen und die Wärmeentwicklung und der Stromverbrauch wäre sicherlich im humanen Bereich.

Irgendwann ist aber auch mal Ende in der Fertigungsgröße. Ich hab mal gelesen, dass bei CPU bei 32nm schon Probleme auftreten können und die Grenze soll wohl bei 12nm erreicht sein, weil die Leckströme dann so hoch sind, dass ein fehlerfreier Betrieb kaum noch möglich ist. Wenn man bedenkt, dass wir so langsam bei 32nm angekommen sind, dann wird aber höchste Zeit, dass mal eine neue Technik rauskommt, auch wenn seit Jahren mit Hochdruck an etwas neues gearbeitet wird.

Quoted from "Killerkrabs"

Ich denke aber auch, dass sich was an der Kühlung verändern wird, die jetzigen Normen bei grafikkarten und Gehäusen sind vielleicht nicht mehr Zietgemäß.

Da wird sich sicher auch in nächster Zeit kaum etwas ändern. Luftkühlung ist günstig, auch wenn es teilweise recht laut ist.

Es gab schon vor Jahren Infos einier Hersteller, man wolle auf Peltierkühlung umstellen, nur ist man dann auch nicht wirklich weiter als mit Luftkühlung. Denn Peltier Elemente wollen auch gekühlt werden und die Abwärme ist je nach Größe schon ganz ordentlich.

Bei Yield-Raten von ca. 30 % bei TSMC können wir vergessen, dass die dann bezahlbar werden.

Wozu gibts denn Global Foundry? SO aggressiv wie die vorgehen, könnte AMD und auch Nvidia hier mehr rausholen als bei TSMC ... Was ist denn eigentlich mit UMC?

Ich hoffe nur, dass die Grakas nicht noch hungriger werden, sondern der Strombedarf bei mehr Leistung sinkt.

Naja ich frage mich auch wie man das kühlen soll... meine 4870 heizt meinen rechner dermaßen auf das ich im Winter keine Heizung mehr brauchen werde und so viel Leistung braucht man ja auch nicht, man merkt ja jetzt schon kaum den Unterschied zwischen AAx4 und AAx8 und das Game läuft flüssig

erstmal an der kühlung arbeiten und dann sollte man mal weitersehen



... aber wenn dann nur die ATI Karten

also ich würde auch mit einer HD4770 bestns zurecht kommen.
zuamhl man wirklich nicht ide beste Auflösung braucht
ich hab neulich Need for Spped MW auf mittlerer Qualität gespielt, bzw. was heist neulich, das ganze letzte Jahr *gg*
bis mir dann mal aufgefallen ist, dass ich vergesen hatte die Auflösung o.ä. zu ändern
und was war dann?
ja nichts, der Unterschied merkt man nur im Direkten Vergleich und so dolle dann auch wieder nicht?
und dafür dann gleich eine doppelt so teure Grafikkarte, nee?

Leider leider werden die Grafikkarten derzeit mit einem zulangsamen Speicher bzw. Anbindung ausgebremst.
Eine HD4770 mit 512er Anbidnung und 1ns 3800mhz GDDR5Ram würde in vielen Fällen besser performen als eine HD4870, bzw. an eine HD4890 rankommen und das mit nur halb so viel Stromverbrauch, sicherlich würde würde diese Karte auch eine HD4890 in gewissen Bereichen Toppen.

Stromverbrauch ist ja auch sehr wichtig, man kann bereits mit den vorhandenen mitteln Strom sparen, waru macht man esn icht?
ein Beispiel ist die GTS250 Green Edition von Gainward.
Der Hersteller hat die Spannung der GPU geringfügig herabgesetzt und diese sogar noch übertaktet, das Ergebnis ist gut 30Watt weniger Stromverbrauch.
Ich mein, wenn man eine HD4770 mit 1ns 3,8ghz GDDR5 Ram und 512er Anbindung nimmt, die Spannung etwas mehr herrabsetzt (fast bis zur instabilitätsgrenze, beispielsweise) hätte man eine super Grafikkarte, mit vielleicht nur 50-60 Watt Stromverbrauch. der PCI-E Stromstecker würde wegfallen.
Dazu noch einen treiberseitigen Framelimiter auf 30 oder 40FPS und der Stromverrbauch würde wieder sinken, weil warum soll die grafikkarte etwas rendern, was man garnicht warnehmen kann?
Ich mein, die Techinken zum Stromsparen sind bereits da, man muss sie nur anwenden, warum macht es keiner??

Der Stromverbrauch wird nur schwer in den Griff zu kriegen sein, klare sache, der Stromverbrauch wird steitig steigen, ATI ist ja recht Sparsam im Vergleich zu den Nvidia Highend Single GPU Karten.
sone GTX285 frisst fasst soviel wie eine HD4870X2, völlig unangebracht in der heutigen Zeit.

Und der erhöhte Stromverbrauch und die immer steigende Spannung zieht auch viel viel mehr Abwärme mit sich, Highend Karten von vor 5 jJahren kamen mit nem winzigen Kühler aus - und heute?
Die Zukunft betrachte ich so gesehen nicht sehr rosig....

Meiner Meinung nach, muss sich der PC vom Grundsatz her verändern, der gibt zu viel Variationen, die Entwickler können ihre Spiele garnicht sauber programmen, weil es zig millionen verschiedenen variationen gibt, entsprechende "multilinguale" Codes verursachen bei allen Karte unnötig lange Berechnen, jenachdem wie es "übersetzt" wurde, verursacht es bei jeder Konfiguration verschiedene Performance Einbußen - bei gleicher Auslastung und Stromverbrauch.
Ein Beispiel findet man bei den Konsolen, die Xbox360 arbeitet z.b. auch mit der DirectX Engine, welche ja auch bei Windows benutzt wird und die Effizienz von "Berechnung zu Spielerlebnis" ist bei dieser Konsole sehr hoch, zumahl sich ähnlich gut performat wie Highend KArten der 3XX0 Reihe.
Und nur durch eine saubere Engine können die Grafikkarten auch erst ein entsprechend gutes Ergebnis liefern und das muss ich, zumindest beim PC, bis 2015 deutlich ändern...

Quoted from "Killerkrabs"

Stromverbrauch ist ja auch sehr wichtig, man kann bereits mit den vorhandenen mitteln Strom sparen, waru macht man esn icht?
ein Beispiel ist die GTS250 Green Edition von Gainward.

Das würde evtl auch nicht aufgehen, weil jemand der seinen Rechner gnadenlos übertaktet wird mit Sicherheit keine Stromsparende hardware kaufen, wo der Rest vom System den Strom schon nur so wegknallt.

Quoted from "Killerkrabs"

Dazu noch einen treiberseitigen Framelimiter auf 30 oder 40FPS und der Stromverrbauch würde wieder sinken, weil warum soll die grafikkarte etwas rendern, was man garnicht warnehmen kann?

Weil in gewissen Situationen ein Limiter einfach keinen Sinn macht. In Game wie Quake z:B. hat man mit hohen FPS vorteile gegenüber denen mit eher durchschnittlichen FPS. Bei Trackmania z.B. braucht man unter 60fps auf manchen Strecken gar nicht erst online fahren, man fährt nur schlechte Zeiten raus, ich sprech da aus Erfahrung.

Quoted from "Killerkrabs"

Ich mein, die Techinken zum Stromsparen sind bereits da, man muss sie nur anwenden, warum macht es keiner??

Weil es einfach nicht lohnt. Jeder Rechner hat bei einer Anwendung einen anderen Lastzustand, selbst wenns 2 gleiche Rechner wären. Man müsste auf jeden Rechner alles abstimmen unddas geht nicht. Man kann nur grob Stromsparfunktionen einbauen, siehe CPU und GPU. Aber das alles stromsparend läuft, das funktioniert einfach (noch) nicht.

Aber ich geb Dir Recht, wenn sie da nicht bald etwas ändert, dann machen in ein paar Jahren 1KW Netzteile schon sinn, vorallem weil die GPU´s den Strom nur so weghauen, auch wenn sie auf die Leistung bezogen immer sparsamer werden.

um die optimale spannung dr jeweiligen hardware rauszufinden, kann man doch bei jeder neuinstallation ein tool vom Hersteller ausführen (welches noch programmiert werden msus ,bzw. schon ansatzweise gibt) dass die spannungen von GPU,CPU und ggf. solange senkt, bis es instabil wird, dan nwird neugesatrtet und die letzte funktionierende spannung wird geladen, so kann man das auch mti der individualität beheben, weil ja bekanntlich mache Chips mehr mit sich machen lassen als andere.

naja und die overclocker erheben dann einfach wieder die Spannung, das machen die jetzt doch auch schon?
also da sehe ich keinerlei Bedenken *gg*

Ja gut, das mit dem Framelimiter gehtn icht so ganz auf, stimmt, aber man kann das ganze doch ins Spiel doer in dne Treiber itnegrieren, dass nur soviel geladen werden, wie wirklich nötig sind, also bei den besagten Spielen liegt die Grenze vielleicht bei 80 FPS, naja und ich denke spätestens bei 100FPS ist kein Unterschied mehr spürbar, anders gesagt, 160 FPS oder mehr müssen nicht sein.....

naja manche games haben ja einen frame limiter schon drin, also gemessen hab ich bei diablo II (ich weiß is altes game ) 35- 40 fps mit meinem system. also ich weiß nicht woran das liegt (das game ist mit 64MB onboardgrafik und Pentium III Prozessor spielbar! )

ich finde auch an der optimierung muss gearbeitet werden, die karten haben viel mehr leistung als sie normalerweise bei einer guten abstimmung brauchen würden ... aber die wollen ja auch kohle mit ihren "neuen" karten (5XX0 Serie) machen. vielleicht wird es irgendwann mal von ATI kostenpflichtige Tools geben mit denen man die Hardware dann optimiert und die Karten werden billiger oder man bekommt sie dazu, man würde also nur die tools kaufen und eine karte gratis dazu bekommen

Quoted from "Killerkrabs"

um die optimale spannung dr jeweiligen hardware rauszufinden, kann man doch bei jeder neuinstallation ein tool vom Hersteller ausführen (welches noch programmiert werden msus ,bzw. schon ansatzweise gibt) dass die spannungen von GPU,CPU und ggf. solange senkt, bis es instabil wird, dan nwird neugesatrtet und die letzte funktionierende spannung wird geladen, so kann man das auch mti der individualität beheben, weil ja bekanntlich mache Chips mehr mit sich machen lassen als andere.

Wird kein Hersteller machen, weil jede CPU und/oder GPU eine gewisse Spannungstoleranz hat. Klar kann man eine CPU, die Standard mit 1.3V läuft auch mit 1.2V und evtl weniger stabil betreiben, nur da jede CPU anders ist kann man es nicht auf alle feslegen. So nimmt man halt eine gewisse Toleranz nach oben und erhöht entsprechend die Spannung für alle CPUs der gleichen Serie auf einen festen Wert.

Wie man sieht, ist das alles nicht so leicht umsetzbar, auch wenn es sich anfangs so anhört.

häh?
es ist mir schon klar dass man die Spannung nicht pauschalisieren kann, aberi ch hab doc hgeschrieben ,dass man anhand des besagten Tools, die optimale Spannung für SEINE KArte herausfinden kann (was ja jetzt auch schon möglich ist)
Ich sehe da jedenfalls keien Bedenken,
bzw. genau das mache ich auch mit meiner Hardware *gg*

Gehen würde es sicherlich, aber warum wirds dann nciht gemacht? Was für den einen stabil bedeutet, kann bei nem anderen hochgradig instabil sein, weil er andere Anforderungen hat. GPU/CPU-Hersteller müssen eben auch den extremen Fall mit einkalkulieren und eben genau dafür nen gewissen Pufferbereich anbieten. Wenn man also für jeden Chip so einen Test anwendet, dürfte der Zeitaufwand viel höher sein als der Nutzen den es bringt.

Außerdem: Ich bin mir sicher, dass ein generelles Optimieren am idle-Verbrauch und der Effizienz mehr Sinn macht, als für alles und jeden die Mindestspannung zu testen...

Dann wären da nicht die Boards, die die Spannung nicht 1:1 anlegen, sondern mal übervolten, mal nicht und ggf. sogar untervolten. Und wenn du ein Boad hast, das utnervoltet? Genau dann arbeitet der Prozessor nicht mehr stabil und es ist für beide (Chiphersteller/Kunde) doof.

@ reichi77

Die Leistung ist noch zu wenig, wenn du neuere Spiele in höchster Qualität spielen willst, und dazu noch eine hohe Auflösung fährst. Je nach Spiel pfeift die Graka dann ausm letzten Loch... Gibt ja jetz z.B. die 4770. Sparsam, schnell und günstig (wenn ausreichendverfügbar, kann nur besser werden). Für jeden, der mehr will, muss auch mit höheren Kosten (Verbrauch/Preis) rechnen.

( X ) Ja, aber nur die ATi-Grafikkarten! :-)

Ist klare Sache, nVidia geht den Bach runter weil se des öffteren Probs mit ihren GPUs haben. Wie war das noch gleich mit Apple und nVidia? Apple will wieder einen einzigen Chip Hersteller Namens Intel haben und somit Intel Grafik verbauen. Weiter geht das Chaos im grünen Lager mit der Unbenennung von ihren Grafikkarten. Sind se nicht in der Lage etwas neues auf den Markt zu werfen, müssen eben die alten Produkte herhalten und werden vom Namen her modernisiert. Wenn das alles ist, was nVidia zukünftig kann, dann gute Nacht.
Die Preise für nVidia Karten sind zu hoch, das Geld wird immer knapper, die Leutz drehen jeden Pfennig 10 mal um ... denk ich an die HD48xx Reihe von ATI damals zurück als die frisch auf den Markt kamen, da ist für nVidia ne ganze Welt zusammen gebrochen. Da wurden aber ganz flott die Preise korrigiert, als se merkten HD4850 und HD4870 sind ordentliche Grafikkarten.

Da wir hier in einem ATI Forum sind, darf man ja auch ruhig etwas übertreiben.