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Sophosaurus

ATi-Forum User

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1

Thursday, March 27th 2008, 9:06pm

CCC: Powerplay & Overdrive per Profil steuern (Abhilfe gegen unerwünschtes Runtertakten)

Mit dem Catalyst-Center erstellte Profile sind Textdateien im XML-Format, und werden im Ordner C:\Dokumente und Einstellungen\\Lokale Einstellungen\Anwendungsdaten\ATI\ACE unter ihrem jeweiligen Profilnamen gespeichert.

Am Anfang eines solchen Profils stehen hintereinander GPU-Takt, Speichertakt, GPU-Spannung, Speicherspannung für die drei Powerplay-States, die mit "Want_0" (für Idle oder 2D), "Want_1" (Teillast), und "Want_2" (Vollast) bezeichnet werden.

Speichert man ein solches Profil mit Defaulteinstellungen einer HD3870, sieht das bei den meisten Karten aus wie folgt:

Source code

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<Profile>
<Caste name="Graphics">
<Groups>
<Group name="Overdrive5">
<Feature name="CoreClockTarget_0">
<Property name="Want_0" value="30000" />
<Property name="Want_1" value="30000" />
<Property name="Want_2" value="77700" />
</Feature>
<Feature name="MemoryClockTarget_0">
<Property name="Want_0" value="112600" />
<Property name="Want_1" value="112600" />
<Property name="Want_2" value="112600" />
</Feature>
<Feature name="CoreVoltageTarget_0">
<Property name="Want_0" value="1241" />
<Property name="Want_1" value="1241" />
<Property name="Want_2" value="1327" />
</Feature>
<Feature name="MemoryVoltageTarget_0">
<Property name="Want_0" value="0" />
<Property name="Want_1" value="0" />
<Property name="Want_2" value="0" />
</Feature>
<Feature name="FanSpeedProtocol_0">
<Property name="FanSpeedProtocolProperty" value="Percent" />
</Feature>
<Feature name="FanSpeedAlgorithm_0">
<Property name="FanSpeedAlgorithm" value="Automatic" />
</Feature>
<Feature name="FanSpeedRPMTarget_0">
<Property name="Want" value="0" />
</Feature>
<Feature name="FanSpeedPercentTarget_0">
<Property name="Want" value="0" />
</Feature>
</Group>
</Groups>


Dieser Auszug zeigt nur den für diesen Zweck relevanten ersten Teil des Profils, darunter stehen die übrigen Einstellungen des CCC. Das Beispielprofil enthält die Taktfrequenzen und Spannungen einer Sapphire HD3870 mit 777MHz GPU bei 1,327 Volt und 1126MHz Speichertakt, respektive 300MHz 2D-Takt bei 1,241 Volt. Die Speicherspannungen können bekanntlich nicht gesteuert werden, und betragen daher in allen Modi 0 Volt.

Um die Karte am Runtertakten zu hindern, kann man die Werte mit einem handelsüblichen Editor aus den Einträgen für Want_2 in die Einträge für Want_1 und Want_0 eintragen. Für eine nicht übertaktete Karte mit den genannten Werten sähe das Ergebnis dann folgendermaßen aus:

Source code

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<Profile>
<Caste name="Graphics">
<Groups>
<Group name="Overdrive5">
<Feature name="CoreClockTarget_0">
<Property name="Want_0" value="77700" />
<Property name="Want_1" value="77700" />
<Property name="Want_2" value="77700" />
</Feature>
<Feature name="MemoryClockTarget_0">
<Property name="Want_0" value="112600" />
<Property name="Want_1" value="112600" />
<Property name="Want_2" value="112600" />
</Feature>
<Feature name="CoreVoltageTarget_0">
<Property name="Want_0" value="1327" />
<Property name="Want_1" value="1327" />
<Property name="Want_2" value="1327" />
</Feature>
<Feature name="MemoryVoltageTarget_0">
<Property name="Want_0" value="0" />
<Property name="Want_1" value="0" />
<Property name="Want_2" value="0" />
</Feature>
<Feature name="FanSpeedProtocol_0">
<Property name="FanSpeedProtocolProperty" value="Percent" />
</Feature>
<Feature name="FanSpeedAlgorithm_0">
<Property name="FanSpeedAlgorithm" value="Automatic" />
</Feature>
<Feature name="FanSpeedRPMTarget_0">
<Property name="Want" value="0" />
</Feature>
<Feature name="FanSpeedPercentTarget_0">
<Property name="Want" value="0" />
</Feature>
</Group>
</Groups>


Speichern, per CCC aktivieren, und die Karte wechselt weder den Takt, noch die Spannung, solange dieses Profil aktiv ist. Es empfiehlt sich, ein zweites Profil mit den Standard-Werten anzulegen, um bequem zwischen Powerplay und selbsterstelltem Leistungsprofil wechseln zu können. Letzteres kann über den Profilmanager automatisch einer Anwendung oder eben einem Spiel zugeordnet werden.

Hinweis: Ohne feste Zuordnung zu einer Anwendung mittels Profilmanager bleiben Profile nur bis zum nächsten Neustart aktiv, müssen also immer wieder manuell aktiviert werden.

Übertakter oder Besitzer anderer Modelle verwenden nach dem gleichen Schema andere Werte.

Der Vorteil dieser Methode liegt darin, ein Original-BIOS mit normalem Powerplay verwenden zu können, und die Karte nicht umflashen zu müssen, um sie an Taktwechseln in Spielen zu hindern.

Wer seine Werte sorgfältig einträgt, und nicht versucht, mit dem Profil über die Grenzen des CCC hinauszugehen, geht damit keine Risiken ein. Ich habe es ausgiebig getestet, und meine Sapphire läuft damit einwandfrei, wärend sie ohne ein solches Tweakprofil beim Spielen immer wieder mal herunterschaltete, was störende Framdrops auslöst.

DISCLAIMER: Ich hafte nicht für wilde Experimente, schlampiges Eintragen falscher Werte, und insbesondere nicht für Schäden, die daraus resultieren, wenn wärend der Verwendung eines solchen Profils der Finger in die Steckdose gesteckt wird.

Hinweis: Zeilennummern sind eine Funktion der hiesigen Forensoftware, und gehören nicht in Profile!

EDIT: Massive Probleme mit der Formatierung durch den Editor :-/
[img]http://www.sysprofile.de/tpl/syspic_button.php?syspic=name&id=64861[/img]

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2

Friday, March 28th 2008, 12:27am

Abend,

eine Frage. Wenn ich mit dem Riva Tuner den Takt selbst vor dem zocken auf 777 oder 825 anhebe, ist das dann im Endeffekt das gleiche?? Oder ist da noch was anderes. Bisher habe ich auch mit Winflash gearbeitet und ein Bios erstellt, bei dem alle Werte auf 777 und 1126 waren, inkl. höherer Spannung.

Gibts was ander Methode die unterm Strich einen Vorteil bringt, Leistungsmässig? Außer dass man nicht flashen muss?!

Gruß Marius

N1truX

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3

Friday, March 28th 2008, 5:58am

Najaj ich denke mal das werden die Takteinstellungen sein, die man sonst im CCC einstellt, bis auf den Unterschied das man so auch den 2D Takt ändern kann ;)
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BIG KiNG

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4

Friday, March 28th 2008, 11:27am

jop leider is mehr als ccc hergibt nich drin :((
OMFG she´s thirsty, but i got'em !!!, Four-Eight-Ninety roxxx 8) :thumbup: !!!
xDDDDDDD

Sophosaurus

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5

Friday, March 28th 2008, 4:46pm

Man kann zwar Powerplay auch im BIOS entfernen, allerdings nur komplett. Die Karte läuft dann immer im Lastmodus. Mit Profilen kann man nach Bedarf steuern, mit dem CCC nicht. 2D, Teillast und GPU-Spannungen regeln* geht weder mit dem CCC, noch mit ATT oder Rivatuner, aber mit einem angepassten Profil.

* Schaltungstechnisch bedingt kann 0,9V kann nicht unterschritten, 1,327V nicht überschritten werden.
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6

Saturday, March 29th 2008, 12:14am

Wenn ich ein Bios so machen würde, dass alle 2D Stufen auf 3D Niveau sind, ist dann das Powerplay entfernt?? Oder gibt es noch andere Dinge, die man in den normalen Bios Tools nicht sieht? Ich habe bisher die Spannung und die Takte verändert. Wobei der neuste Fix die Probleme schon minimiert, allerdings habe ich teilweise noch das Gefühl, als wenn es nicht ganz weg ist!

Sophosaurus

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7

Saturday, March 29th 2008, 1:58am

Ja, sicher. Wenn man Spannung und Takt für alle drei Powerstates* auf Maximum setzt, läuft sie immer gleich, und taktet nicht mehr runter. Allerdings tut sie das dann Tag & Nacht und für den Rest ihrer Tage.

Mit einem Profil nach meiner Anleitung erreicht man das gleiche, ohne das BIOS zu ändern, und hat per Default einen 2D-Modus mit leiserem Lüfter, kühlerer GPU und niedrigerem Stromverbrauch. Muß jeder selber wissen.

Hinweis für BIOS-Modder: Vergiss nicht, den Video-Modus mitzuändern, falls Du den 3D-Takt im BIOS bei der Gelegenheit anhebst. Es soll angeblich Probleme geben, wenn 3D-Takt und Video-Takt nicht übereinstimmen. Es gibt einen BIOS-Editor, der, soweit ich weiß, alle fünf States regelt (Start, Idle, Teillast, Vollast, Video) und automatisch die Prüfsumme neu berechnet.

Wenn Du nicht ganz sicher bist, ob sie noch runtertaktet, schliess einen alten Monitor am zweiten Ausgang an, und beobachte darauf das CCC, oder versuch's mal im Fenstermodus bei gleichzeitig geöffnetem CCC. Damit habe ich mein Tweak-Profil ausgiebig getestet, und weiß daher, daß es funktioniert. Man sieht ohne Tweak-Profil allerdings nicht, wenn sie bei gleichem Takt (aber unterschiedlicher GPU-Spannung) zwischen Teillast und Vollast wechselt, weil man die GPU-Spannung m. W. noch nicht per Software kontrollieren kann. Ich hoffe, da kommt bald mal eine neue Version vom ATT (.27b4 verwechselt bei mir sogar noch GPU-Last und Temp-Chip Temperatur). Riva-Tuner hab ich noch nicht ausprobiert.
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N1truX

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8

Saturday, March 29th 2008, 8:26am

Na dann probier ma Rivatuner ;) Is mom eig. das beste Tool für ATi-Grakas.
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9

Saturday, March 29th 2008, 8:31am

Ich habe das Thema mal oben angepinnt. :loveati:

10

Saturday, March 29th 2008, 12:09pm

Moin,

habe es gerade nochmal mit den Profilen getestet! Er setzt den Takt, warum auch immer, trotzdem runter. Wenn ich mit dem Riva Tuner arbeite, dann ist es zwar so, dass der Takt oben bleibt, aber die GPU Usage und die FPS gehen analog zueinander runter. Ist zwar nicht mehr ganz so schlimm wie am Anfang, aber ganz bekommt man das Problem nicht weg. Das komische ist, wenn die Beanspruchung am größten wird, geht die Usage runter. Was bedeutet das?

Gruß Marius

Sophosaurus

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11

Saturday, March 29th 2008, 5:38pm

Bei mir blieb der Takt bisher selbst im Desktop-Betrieb hoch, sobald nach dem Aktivieren des Profils auch nur ein mal 3D-Last anlag. Da die Einstellungen in der Overdrive-Sektion liegen, kann es sein, daß sie nur wirksam werden, wenn sich Want_2 vom BIOS-Takt unterscheidet. Ich teste nachher noch mal mit Defaultwerten, denn bisher benutze ich den Tweak immer mit höherem Takt für die Leistungsfresser wie Oblivion, Crysis, oder Dirt.

Inzw. habe ich mir den Rivatuner mal angesehen. Eine Spannungsregelung wie bei ATT habe ich nicht gefunden. Zur Lüftersteuerung kann ich nix sagen, weil mein Serienkühler fast so viel Oberfläche wie ein S1 hat, weswegen mein Lüfter nie hochdreht.

Möglicherweise hilft, für Spiele mit niedriger 3D-Last ein Profil mit niedrigeren Takten anzulegen, um die GPU-Last über dem Schwellwert zu halten (liegt bei etwa 60% zum Hochschalten, etwa 30% zum Runterschalten), also etwa 600/600/600 oder 450/450/450. Ich vermute, das dürfte bei Auflösungen wie 1024*768 sinnvoller sein, als hochzutakten, weil man die Karte bei dieser Auflösung mit keinem Spiel auslasten kann.

Bei mir läuft z. B. Crysis nur flüssig, wenn ich alles auf High stelle. Auf Medium ruckelt es. Im Eislevel, wenn die ganzen Pflanzen fehlen, hilft wohl nur noch Very High, Ultra, oder der Fellwürfel auf Zweitmonitor. Spaß beiseite: AMD ist leider knausrig mit Infos. Es kann sein, daß nicht nur Spannung und Takt reduziert, sondern eventuell Stream-Prozessorgruppen abgeschaltet werden, wenn wenig Last anliegt. Ich habe schon üble Framerates (7-12 in Oblivion) bei hohem GPU-Takt, niedriger GPU-Last und niedriger CPU-Last gesehen, was sich anders kaum erklären lässt.

Was Du schilderst ist logisch: Steigt die Beanspruchung, schaltet die Karte in den Lastmodus, und damit sinkt die GPU-Last, weil sie im Lastmodus mehr Kapazität hat, an der gemessen die Auslastung niedriger ist. Sinkt die Beanspruchung, schaltet sie runter, und gemessen an der dann niedrigeren Kapazität ist sie dann prozentual höher ausgelastet.
[img]http://www.sysprofile.de/tpl/syspic_button.php?syspic=name&id=64861[/img]

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N1truX

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12

Saturday, March 29th 2008, 6:32pm

Also nochmal zum Stromsparmodus. Die HD3 Karten schaöten im Powerplay Funktionseinheiten ab (Shader etc.), takten sich runter und senken die Spannung.
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13

Saturday, March 29th 2008, 6:42pm

Bei mir blieb der Takt bisher selbst im Desktop-Betrieb hoch, sobald nach dem Aktivieren des Profils auch nur ein mal 3D-Last anlag. Da die Einstellungen in der Overdrive-Sektion liegen, kann es sein, daß sie nur wirksam werden, wenn sich Want_2 vom BIOS-Takt unterscheidet. Ich teste nachher noch mal mit Defaultwerten, denn bisher benutze ich den Tweak immer mit höherem Takt für die Leistungsfresser wie Oblivion, Crysis, oder Dirt.

Inzw. habe ich mir den Rivatuner mal angesehen. Eine Spannungsregelung wie bei ATT habe ich nicht gefunden. Zur Lüftersteuerung kann ich nix sagen, weil mein Serienkühler fast so viel Oberfläche wie ein S1 hat, weswegen mein Lüfter nie hochdreht.

Möglicherweise hilft, für Spiele mit niedriger 3D-Last ein Profil mit niedrigeren Takten anzulegen, um die GPU-Last über dem Schwellwert zu halten (liegt bei etwa 60% zum Hochschalten, etwa 30% zum Runterschalten), also etwa 600/600/600 oder 450/450/450. Ich vermute, das dürfte bei Auflösungen wie 1024*768 sinnvoller sein, als hochzutakten, weil man die Karte bei dieser Auflösung mit keinem Spiel auslasten kann.

Bei mir läuft z. B. Crysis nur flüssig, wenn ich alles auf High stelle. Auf Medium ruckelt es. Im Eislevel, wenn die ganzen Pflanzen fehlen, hilft wohl nur noch Very High, Ultra, oder der Fellwürfel auf Zweitmonitor. Spaß beiseite: AMD ist leider knausrig mit Infos. Es kann sein, daß nicht nur Spannung und Takt reduziert, sondern eventuell Stream-Prozessorgruppen abgeschaltet werden, wenn wenig Last anliegt. Ich habe schon üble Framerates (7-12 in Oblivion) bei hohem GPU-Takt, niedriger GPU-Last und niedriger CPU-Last gesehen, was sich anders kaum erklären lässt.

Was Du schilderst ist logisch: Steigt die Beanspruchung, schaltet die Karte in den Lastmodus, und damit sinkt die GPU-Last, weil sie im Lastmodus mehr Kapazität hat, an der gemessen die Auslastung niedriger ist. Sinkt die Beanspruchung, schaltet sie runter, und gemessen an der dann niedrigeren Kapazität ist sie dann prozentual höher ausgelastet.
Das spiegelt genau das wieder, was ich schon immer vermutet habe! Nur habe ich technisch nicht so viel Ahnung, dass ich das Irgendwie belegen hätte können. :thumbup:

Was genau kann ich tun, damit die Karte bei den extremeren Belastungen trotzdem oben bleibt. Macht es vielleicht Sinn mir z.B. nen Bios zu machen, wo die Taktraten unten sind?? Also untertaktet? Oder ist es damit auch nicht gegessen? Schadet sowas der Karte??

Auf welchem Takt würde es Sinn machen? Oder soll ich versuchen die Auflösung nach oben zu korrigieren? Vielleicht läuft es dann besser?

Gruß Marius

Sophosaurus

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14

Saturday, March 29th 2008, 10:59pm

Ich habe jetzt solange damit herumexperiemientiert, bis das Problem auch bei mir mal aufgetreten ist.

Offenbar nimmt das CCC manchmal die Einstellungen aus dem Profil nicht an. Manchmal schaltet es beim Aktivieren sofort auf den höheren Takt und zeigt das dann auch im Overdrive-Fenster korrekt an. Dann schaltet es auch nicht mehr herunter. Manchmal scheint es alles zu ignorieren.

Ich habe zusätzlich mal ein Profil mit 450/450/450 angelegt, und die GPU-Last ist dann tatsächlich prozentual höher. Leider insoweit ohne Erfolg, als die Last bei 1024*768 dann immer noch viel zu niedrig ist. 30% bei einem Spiel, das sonst etwa 15% Last hat. Ich glaub nicht, daß es sinnvoll ist, per BIOS auf 100-200MHz runterzutakten :-/

Im Anhang mal ein Screenshot, der zeigt, daß man mit den Mitteln des CCC (also nicht per RT oder ATT) selbst bei 0% Last wirklich jeden beliebigen Takt halten kann, ohne das BIOS zu ändern (zusätzlich kontrolliert mit ATT). Testbedingungen: Oblivion im Fenster mit 1024*768, rausgewechselt mit Alt-Tab, um den Screenshot zu machen. Das ist jetzt etwa 15 Minuten her, und wärend ich diese Zeilen tippe (Oblivion ist längst beendet), taktet sie immer noch so.
Sophosaurus has attached the following image:
  • MaxAtIdle.gif
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15

Saturday, March 29th 2008, 11:35pm

Also ich kann auf maximal 1280 x 1024 zocken. Mit allen Qualieinstellungen auf maximal gestellt! gehts. Aber er geht trotzdem noch runter. Sogar mit dem Takt. Weiß auch nicht warum es gestern bishen besser lief. Es ist aber schon spielbar! Der beste Tip war von N1, dass ich wenigstens den Takt oben halte mit dem Riva Tuner und die Vsync. ausschalte, damit sich die Graka nach einem kurzen Einbruch schneller wieder erholt. Mit Vsync. war es so, dass die Frames länger im Keller blieben.

Aber egal wieviele Profile ich anlege, er taktet durch das CCC nicht hoch...

Sophosaurus

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16

Monday, March 31st 2008, 12:13am

Habe inzw. mit einem modifizierten BIOS experimentiert. Den Low-Power-3D-Takt hochzustellen hilft jedenfalls nicht. Die Karte geht mit so einem BIOS (Profil bringt dann nix) wärend des Spiels ungeniert in den 2D-Modus. Allerdings bleiben in Phasen, in denen sie hoch und runterschaltet, die Frames durchgehend im Keller, und schwanken nur wenig. Wenn die Karte aber für einen längeren Zeitraum im 3D-Modus bleibt, gehen die Frames nach kurzer Verzögerung enorm hoch. In Oblivion bei stetigen Wechseln zw. 300 und 865 MHz immer zw. 5 (fünf!) und 15 Frames, bei anhaltend hohem Takt schon mal schlagartig 50-70. Leider nie dauerhaft.

Sieht mir nach abgeschalteten Baugruppen aus. Vielleicht gibt es deswegen auch noch keine Lösung per BIOS oder Treiber. Ich fürchte fast, das ist im RV670 hardcoded.
[img]http://www.sysprofile.de/tpl/syspic_button.php?syspic=name&id=64861[/img]

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N1truX

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17

Monday, March 31st 2008, 5:52am

Ich hatte jetzt die Tage ein ähnliches Problem, das beim zocken die FPS alle 2-3min eingebrochen sind. Hab den Treiber richtiog deinstalliert, wieder installiert und den AMD Dualcore Optimizer drauf gemacht (hatte ich nur vergeseen, vllt. der ein oder andere auch xD)
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18

Monday, March 31st 2008, 10:29am

Habe inzw. mit einem modifizierten BIOS experimentiert. Den Low-Power-3D-Takt hochzustellen hilft jedenfalls nicht. Die Karte geht mit so einem BIOS (Profil bringt dann nix) wärend des Spiels ungeniert in den 2D-Modus. Allerdings bleiben in Phasen, in denen sie hoch und runterschaltet, die Frames durchgehend im Keller, und schwanken nur wenig. Wenn die Karte aber für einen längeren Zeitraum im 3D-Modus bleibt, gehen die Frames nach kurzer Verzögerung enorm hoch. In Oblivion bei stetigen Wechseln zw. 300 und 865 MHz immer zw. 5 (fünf!) und 15 Frames, bei anhaltend hohem Takt schon mal schlagartig 50-70. Leider nie dauerhaft.

Sieht mir nach abgeschalteten Baugruppen aus. Vielleicht gibt es deswegen auch noch keine Lösung per BIOS oder Treiber. Ich fürchte fast, das ist im RV670 hardcoded.
Ja aber mal ganz ehrlich, dann ist es doch ein defekt! Wenn das bei so vielen Spielen bei so vielen verschiedenen Leuten auftaucht. Wir helfen uns ja nur hier durch das nötigste! Aber so eine richtig elegante Lösung ist nicht dabei! Wenn die ATI Karten nicht so ne geile Optik zaubern würden, wäre Nvidia da echt ne alternative. Aber da Nvidia bei meinem Game nicht reist, will ich meine liebe ATI Karte endlich zu laufen bringen.

Also kann man da wohl nicht viel machen...

Habe mir gestern bei Ebay ne X850XT PE als PCIe Variante für 27 Euro geschossen. Reicht für mein Spiel eigentlich aus. So lange es keine Lösung gibt werde ich die wohl benutzen. Traurig sowas...

Wenn mein CCC die Einstellungen nicht übernimmt, am besten ein anderes CCC installieren, oder was meint ihr?

N1truX

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19

Monday, March 31st 2008, 5:09pm

Schonmal mit dem aktuellen Hotfix probiert? Is ne Vorversion von 8.4...
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20

Monday, March 31st 2008, 7:46pm

Ja klar! Hat ja auch ne Besserung gebracht, aber das Problem ist trotzdem da! Komplett weg bekommen könnte man es glaube ich wirklich nur, wenn man den 2D Modus Hardwareseitig komplett deaktivieren könnte. So wie Sophosaurus schon schrieb, es scheint so, als wenn Teile der Grafikkarte ausgeschaltet werden, sobald die Karte merkt, dass "zu viel" Leistung da ist, und dann gehen die Frames dahin...

Habe heute mal beim Sapphire Support angerufen, er sagte er wolle sich mal erkundigen, ob es da für ne Lösung gibt und er schreibt mir ne Mail! Habe ihm das Problem genau erklärt. Da bin ich ja mal gespannt!

Edit: Hier im Forum war doch mal die Rede, dass man diesen komischen haarigen 3D Würfel im Hintergrund laufen lassen könnte, oder auf nem 2ten Monitor. Dadurch dass er ja den 3D Modus benötigt könnte man so die Karte austricksen, wie könnte sowas funktionieren??

This post has been edited 2 times, last edit by "Yoda@s2k" (Mar 31st 2008, 8:04pm)


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